2008-07-16

http://anond.hatelabo.jp/20080714212232

何度もすみません。これ↑を書いた者です。返事し忘れてたのがあったので。こちらの方

投資と、投資から得られるものが釣り合わない、と仰っていますか?(誤解だったらごんなさい) 回収できなきゃ、投資じゃなくて投機ですよね。

えーと、この辺の話は本題からそれていくから余り触れたくなかったんですが、丁寧に聞いてくださってるのでせっかくだから答えてみます。

そういう話じゃないんです。「努力」の量ってのは主観的なものだと思ってまして、好きな人にとっては「やって当然」のことが好きでない人にとっては「とてもやる気がしない膨大な量」に見えたりもするわけです。

私は別に才能に恵まれた人間ではありませんが、いろんな分野で、自分の望んだ程度のスキルは手に入れることができていると思ってます。努力した程度には報われることも実感してるつもりです。そして、本当に難しいのは、努力するということ自体ではなく、努力してでも何かを手に入れたいという願望や情熱を高く持つことだと強く感じてます。「人並みに努力すれば手に入れられる」程度のスキルというのは、ど素人から見ればすでに神懸かりのレベルに見えるものです。これはスポーツでもゲームでも何でもそうですよね。弱小校のサッカー部員でも、ど素人を相手にしたらマラドーナばりの五人抜きでもできるでしょう。東大なんかよりこっちの例の方がよっぽどわかりやすかったですね。

で、そういうサッカー部員が「この程度のこともできないお前らは努力が足りない」とか偉そうに説教しだしたら腹が立ちますよね。たとえば「俺は将棋部員だ、そういうお前だって将棋だったら俺に六枚落ちでも勝てないくせに何を偉そうなことを言ってるんだ」とか。

そういう感じで、私は「俺は努力してる、お前も努力しろ」という人間が大嫌いなんです。好きだからこそ努力できるんであって、嫌いだったら努力なんかできません。好きになれるということが「才能」の本質なんじゃないかとも思ってます。それで、「東大」という刺激的な言葉を選んでしまったというわけです。

これは反対します。SF的な意味で、全員がデザインベビーで美男美女になったとして、容貌の意味価値が変わるでしょうか? 希少価値というのは、たしかに理解できます。嫌な言葉だけど、「引き立て役」という言葉も理解できます。大多数の人の幸福のためには、一定数の不幸な人を意図的に作り出す必要がありませんか?全体が底上げされて、何の問題が生じるのだろうと、とても不思議に思いました。

現にそうなってるんじゃないですか?高等教育を受けられる人が世界で稀少だった間は、教育環境の整った日本に生まれ育っただけで労働者としての市場価値が高くて、それなりの暮らしができた。ところが、物価の安い途上国でも高等教育を受ける人が増えてくると、そういう人にどんどん仕事を取られてしまう。それでワープア問題が出てきたわけです。全体を底上げするということは結局そういうことだと思うんですよ。まして、経済規模というのは世界全体で拡大してるわけですけど、たとえば世の中全体のファッションセンスが上がったって、異性の数が増える訳じゃないんですから。市場自体が停滞している中で競争が激化すれば中にいる人間デスマーチに巻き込まれるのはあまりにもよくある構図だと思います。


あと、おまけ。

だって自分から惚れた子じゃないと駄目で、それも5年に1人とかなんだろ?そりゃ誰のせいにも出来ない自己責任じゃないか。これを自己責任と呼ばなかったら一体何が自己責任なんだ?

そしてこういう恋愛感のやつがなんでモテなんて気にしてるのか不思議だ。君にとっては世間が何を言ってようが、モテ非モテもどうでもいいじゃないか。

http://anond.hatelabo.jp/20080715233038

こういうテンプレがいつまで経っても減らないことには本当にうんざりするが、現在の自分の置かれた状況が受け入れられないと言っているのではなく、価値観が違うことを劣っているとか努力不足であるかのように非難されることが嫌なのだと言っているのだ。

それから念のために言っておくが、「自分から惚れた子」という表現が気になったが、「相手から惚れられる」なんてことは今まで一度もなかったので念のため。自分から好きでもない、相手からも好かれていない、そんな相手とどうやって付き合えと言うのだ?相手が友人なのであれば「適当に付き合う」なんてふざけた遊びに巻き込んで迷惑をかけるなど耐えられないし、友人ですらないのであれば、異性として以前に人間として興味のない存在だろう。挨拶天気の話をしたらそれで話題が尽きるような関係性に何を求めろと言いたいのだろうか。

最後に「非モテ」とは「想いを寄せる相手であろうがあるまいが誰からも愛されない」というようなことを言っているのであって、「黙っていても異性が寄ってくる状況ではない」なんて生やさしいものではない。そんな言葉定義すら調べないで上から目線説教をするのはやめてもらいたい。

記事への反応 -
  • そもそも非モテって脱出する必要があるのか? 俺は彼女いない歴=年齢の童貞だし、見た目にも大して気を使わない。 周りの環境も中高一貫の男子校から工学部、来年からはIT系へ就職予定...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080714215935 モテようとしてモテないのが非モテであって、彼女欲しく無いって言ってるやつは非モテにすら属さない。 ただの魔法使い見習いだな。 なんか「非モテ...

      • 女を見たら 「好きです。付き合ってください。」 という。当然女は 「あんまり話したことないし・・・」 というだろう。そこですかさず、 「これから話すのじゃダメですか?」 って言...

        • どうも、非モテに関しては「努力しない奴の自己責任」と切り捨てる人が多いようだ。普段「自己責任」というととたんに血圧を上げる人の多いはてなにしては特異なことではある。加藤...

          • この増田を読めば読むほど、そりゃ自己責任だろって感想なんだが。だって自分から惚れた子じゃないと駄目で、それも5年に1人とかなんだろ?そりゃ誰のせいにも出来ない自己責任じゃ...

            • 何度もすみません。これ↑を書いた者です。返事し忘れてたのがあったので。こちらの方。 投資と、投資から得られるものが釣り合わない、と仰っていますか?(誤解だったらごんなさ...

              • 最後に「非モテ」とは「想いを寄せる相手であろうがあるまいが誰からも愛されない」というようなことを言っているのであって、「黙っていても異性が寄ってくる状況ではない」なん...

            • タイトルが本音、本文が建前という印象だった>その増田

          • 「本当の愛」などというものが存在すると思っているあたりがなんとも

            • 問題は、「本当の愛」や「正しい恋愛」などの解釈権がモテやリア充に与えられており、 非モテがモテ・リア充の恣意的な価値観に一方的に合わせなければならないことにある

          • 言っとくがな、相手は生身の女の子なんだぞ! 本命を落とすために、 好きでもない奴相手にセックスと会話や機微の練習をしろ そのうち練習台に本気になるかも知れないし 別れるか...

          • そこで、 男「俺、結婚適齢期のがしそうだなw」 女「なんで?いい人いないの?」 男「お前よりいい女なんて見たこと無いからなぁ・・・」 女「キュン」 というシナリオが発生するわ...

          • 非モテ問題でややこしくて面倒なのは、これを論じる自称非モテの男性って決まって ・自分がモテないのは自分の持って生まれたハンデキャップのせいである。  生まれながらに優位な...

          • そこまで多くの非モテ論を見てきたのならこんな意見も見たことありましたでしょ? 「愛とは最初からそこにあるものじゃなくて、二人の関係性の中で育てていくもの」 非モテでない...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080714214053の増田です。 古風な拘りさえ捨てれば楽になれるんじゃないかな(それで恋愛が出来なくなる事は全く無い)と思ったのですが 悩みが解決しない事を承知の上...

            • ほんとに多くの人が関係性を育てていけるんならこんなに別れないと思うんだ。 やっぱり心のどこかで関係性を育てる以前に「理想の人」を夢見てるから、あるところで 「ああ、自分に...

          • あっという間に反応がついてびっくり。↑を書いた者です。簡単にお返事。 「愛とは最初からそこにあるものじゃなくて、二人の関係性の中で育てていくもの」 非モテでない多くの人...

            • 一人の人をずっと想ってるわけだ。 で、何度もアタックして断られ続けてるってわけでも無いんだろ? ただ悶々とずっと想ってる俺て一途wってだけでしょ? おまえさん、そりゃ非モテ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080714212232 ネタと言っているが、基本的に共感できる。 ネット上にはこのような考えを否定する人がたくさんいて驚く。 誠実さの一つの形だろうに。

            • 別に主義主張の1つだったらいいんじゃないの? そんな自分を「非モテ」カテゴリに分類するからどうこう言われるのでは。

          • ↑これを書いた者です。ダイアリーからトラバくださった方がいるのでさらに補足。 言っとくがな、相手は生身の女の子なんだぞ! …このネタももはや通じないのかな。非モテも世...

            • ただまあ、もうちょい底上げすることで混戦模様を作り出すこともできる。逆に上の方の奴らを下げるという手段もあるし。スポーツとか得意そうな奴にはスポーツ禁止するとか。常に格...

          • 永遠に片思いして死んでいくのか。 恋してるのにつらくないってことはそれは恋じゃなくちょっと気になるレベルだけどね。 非モテってみんなこんな風に言い訳して自分を正当化しよ...

          • 一つ聞きたいんですけど、その好きな相手とはちょいちょい連絡とってるんでしょうか?

          • ホッテントリ入り御礼。↑これを書いた者です。 長文トラバくださった方にお返事。 相手が迷惑しているにも拘わらず、自分のエゴを一方的に押しつける行為など愛ではない、という...

        • その手法は面白いね。 ひもてはもっと機転を利かせるべし。

        • 手当たり次第「好きです」はどうかと思うが っていうか、女に告白したことも無いくせに自分を非モテとか言ってるやつは通帳とでも結婚しろ。 これには同感。 何の取り得もない男が...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080714180142 上記事を書いた増田です。いっぱいブクマをもらってうれしいです。 これについたブクマで。 女の非モテに対しても何か提案してほしいです。せつじつ。...

          • 女の非モテに対しても何か提案してほしいです。せつじつ。 女の非モテは存在しない フラグクラッシャーがいるだけ

          • 女非モテ脱出法 その2 男の話をとにかくおもしろそうに聞く。 「おおー!」 「すごい!」 「そうなんだー」 「うわー、私には絶対できないなあ」 「うらやましい!」 「いいなー」 「...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080714180142 これ実践してみたら?

        • 一般人(非非モテ)であれば告白するにしてもそのくらいの配慮はするだろ。 一般人は「ナンパできないやつは要は勇気が自己責任!」と噴き上がっていますが何か? 女性は非モテ...

          • 前提として、女性は非モテを警戒、危険視しているものとする。 (現実の非モテを観察しているとそう考えざるを得ない) 一般人は「ナンパできないやつは要は勇気が自己責任!」と...

            • 前提として、女性は非モテを警戒、危険視しているものとする。 (現実の非モテを観察しているとそう考えざるを得ない) ネットの見過ぎだ、馬鹿。非モテというだけで「警戒、危険...

              • 敵視に対して誠意で返すのは奴隷とキリストだけです。どう見ても敵意には敵意で応答するのが常人です。本当にありがとうございました。 そうやって女を憎悪するような奴に恋愛を...

                • とうとう非モテ論も2chの朝鮮叩きと同じ「俺を叩く奴は非モテ」レベルに達してきましたね とてもいいことだとおもいます もともと議論になっていなかったものが、よりはっきりと議論...

                • 自分が年をとったせいかもしれないのだが 女の子はちょっとくらい我侭で乱暴なほうが楽しいと思う。 弱点さえも美しく見える。

                • 現実の女を憎悪してなんかいませんがね。あんたの脳内の架空の女を憎悪してるだけ。 非モテというだけで敵意を燃やしてくるような人間は、あんたを含め男女を問わず付き合う必要な...

            • 真の非モテは「警戒、危険視」されるんじゃなくて「無視」されるんだけどな。 警戒されてるのはまだ存在を意識されてるからマシだと思う。

      • じゃあ、そこそこモテるのに知らない人から非モテ扱いされる人は他称非モテ。

      • 細分化といえば、昔非モテの分類表みたいなのなかったっけ?

        • 細分化といえば、昔非モテの分類表みたいなのなかったっけ? これかい? 非モテMAP ver.003 http://scarecrowbone.crz.jp/etc/himotemap/himoteMap.html 非モテについて何か言いいたいことある人は、せ...

          • これを全員に読めというのは難しいかなあ…。 自分としては、下のコレを増田統一見解として採用したいw モテようとしてモテないのが非モテ。 別にモテなくてもいい彼女も欲しい...

          • これかい? * 非モテMAP ver.003 http://scarecrowbone.crz.jp/etc/himotemap/himoteMap.html それそれ、ありがとう。 結構面白く読んでたんだけど、自分を当てはめてみると「左側のいろいろだね」...

    • ご両親がそれで納得してくれればそれでいいんじゃね? 本人の問題だけじゃなくて家族の要求もあるから非モテ脱出=結婚しなきゃとなる人も実際多いと思う。 特に田舎は。

    • モテようとしてモテないのが非モテであって、彼女欲しく無いって言ってるやつは非モテにすら属さない。 ただの魔法使い見習いだな。 最近こういう勘違いしてるやつ多すぎ。 元増田...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080714220448 http://anond.hatelabo.jp/20080714220528 ああ、元からそういう狭い意味での言い回しだったのね。 元の言葉の意味が「モテない奴」くらいに聞こえるから、元増田が...

    • 脱したい人が使うことばであって、他の関心で生きている人には、もっと違った言い回しがふさわしいんだろうね。

    • 単純にもてたほうが楽しいとは思うけどね。 必死になる価値があるかは微妙。 俺は延々コンピューターマニアからプログラマになっちゃったけど、結婚して子供もできたから、そんなも...

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