2007-08-23

文系技術を語ってはいけない理由」の文系にもわかるような説明 -論理を覚えたばかりの大学二年生は論理が大好きだ、でもちょっと待て。帰納ってのは論理じゃないんだ。お前の論理演繹だろ。でも、証明には帰納が大事なんだ

文系技術を語ってはいけない理由

http://anond.hatelabo.jp/20070822131329

で、文系技術を語ってはいけない、ということを書いた。

そしたら、

論理ができない理系は文章を書くなby理系

http://anond.hatelabo.jp/20070822142115

というTBをもらった。

どうやら、無知は恥ずかしい、というタイトルにした方が良かったのかもしれない。

サブタイトルが暗に示すように、対話では論理的である必要は必ずしも無い。

その理由を示す。

  • 公理系がないと証明はできない
  • 公理系(何を正しいと信じるか)は人それぞれ違う
  • 他人の公理系を直接観測することはできない

しかしながら

  • 公理系は人それぞれ違うけれど、かなり似ている

だから、論理だけを使って何かを証明することができなくもない。

だけどもだっけどー、通常の対話では完全な証明を与える必用は無く

「説得」という形をとるのだ。

じゃあ、説得とはなんなのか?

人間は外部から情報を与えない場合には、「演繹」という論理ステップしか実行できない。

一方で外部から情報を与えると、「帰納」という論理ステップを実行することができるようになる。

ただし、この「帰納」というのは統計的な正しさしか保証しない。

しかしながら、人間が定理だと信じていることは、全て統計的な正しさしか持っていない。

運動方程式が100%真実だと言う人もいないだろう。

すると、ある情報を与えると、人間演繹帰納を使うことで、

各自が持つ定理系自動更新する。

これによって、件の命題の真が統計的に保証されれば、説得が終了したことになる。

つまり、本来は論理的である必要など無く、

外部からの情報を入れれば、あとは各自で演繹してくれればいいのだ。

もちろん、数学のようにピンポイントな仮定と、トリッキーかつ複雑な論理が必用な場合は別である。

だけれど、そんな複雑な論理構造が通常発生することはまずない。

説得が成功するかどうかは、各自の持つ公理系と、各自の持つ論理能力に依存する。

後者は、馬鹿を相手にする気がないので、私にはどうにもできないが、

前者に対してはわかりやすい説明をすることで、

説得力を増すことができる。

従って、これからはこの目的で、説明文を書くのでよろしく。

だけど、これから用事があるので

続きが読みたかったら、TBくださいね。

記事への反応 -
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                    • http://anond.hatelabo.jp/20070808131736 こうやって揚げ足を取って議論に勝った気になっている奴を見ると哀れになるね。 もうここには来ません。

                    • 夏のアレ吸着エントリの中の人、そのへんにしとけ。 ミイラ取りがミイラになりはじめてるから。 こういうのって淡々とやるべきじゃないかな、やっぱり。 まあそのへんは自由だけど...

                      • 「キチガイ晒し」とかやってる人もそうだけど 結局叩く相手がいなくなると自身のアイデンティティが喪失するから 痛い奴を残そうとしたり自分が痛い奴になっちゃうんだよね、意識し...

                    • 夏厨吸着エントリ\(^o^)/オワタ

                    • 議論というものは、基本的には「勝ち負け」が重要なんだよね。 対話のように、勝ち負けを争わない議論もあるけど、議論というのは一般的には勝ちを争って自分の意志を現実にフィー...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20070808131736 議論、議論っていっしょくたにしてるところが無知だな。パネルディスカッション?ディベート?討論?カンファレンス?それとも単なる井戸端会議や言い...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20070808180028 なんかの本の受け売りですか?いろいろ誤解してるみたいだけど。ディベートはそいうもんじゃないし、カンファレンスも議論て訳す?

                    • http://anond.hatelabo.jp/20070808131736 いや。お前が火達磨じゃん。 やっぱお前の負けだよ。

                • よっぽどヒマなんだねぇ??(感心)

                • まとめとかするなら自分の意見等は書かない方がいいと思うよ。

            • 夏に発生するアレを吸着するエントリです。なんとか取り紙みたいなもんです。 <次の日(まだない)|>前の日 話題のかぶった増田さん http://anond.hatelabo.jp/20070824103833 http://anond.hatela...

        • 元増田の主張には根拠や理由がない。全く論理的な文章ではないのですよ。 原丈人が間違っている根拠、理由となる文章が示されています。 ただし、その示した文章が間違っている理...

          • あーあ全然理解していませんね。繰り返しますが… ってオッスおら横槍!俺だよ俺。 というわけで昨日はオラがこの馬鹿の相手してたのになんでそのときに出てこないんだよ元増田さ...

            • ちょwww 暇人集まり過ぎ。 発端を書いた本人だけど、あれっていつ書いたんだっけな・・・ まあ、いいや。 おまえら暇そうでいいな。 俺はちょっとでかけるから。 TBしても返事は...

            • 横槍さんですか?論理ボウヤです。 つまり議論によって意見を交換する気なんか全くないんだよ。 僕は意見交換するき満々のつもりなのですが。あなたのループ返しにもちゃんとレス...

              • 横槍さんですか?論理ボウヤです。 僕は意見交換するき満々 なぜか俺が厨房扱いされるし。 自爆していますw しかし僕も自爆していることが判明しました。 よって「論理...

        • 元増田の人ですか?横槍さんとの議論の結果「論理」という言葉は使わないことに決めました。下のURL参照。 http://anond.hatelabo.jp/20070822155227 ここでも引用しときます。僕の主張は、 改め...

          • 話している両者ともに言える事なんだが、「と言う事になる」と言う言葉に「何が」かかっているのかがあいまいで、いまいち何を主張したいのかと言う意思が読み取れない、説明不足な...

            • 話している両者ともに言える事なんだが、「と言う事になる」と言う言葉に「何が」かかっているのかがあいまいで、いまいち何を主張したいのかと言う意思が読み取れない、説明不足...

              • やだ。その甘えたさんな所がすでに厨臭いんだもん。 原因を示されたならある程度自分で考えて「こう言う事でしょうか」的なアプローチがとれなきゃ、改善は見込めないよ。

                • ていうか、説明不足じゃなくて君の理解力が不足しているだけなんじゃ?

                • http://anond.hatelabo.jp/20070823144611 やだ。その甘えたさんな所がすでに厨臭いんだもん。 原因を示されたならある程度自分で考えて「こう言う事でしょうか」的なアプローチがとれなきゃ...

                  • ちょ、痛いな君。 判ってもらいたいんじゃなくて、話が通じてない現状を知らせたいだけなんだが。 判りたくないなら判らなくていいよ。 「相手の言っていることが理解できない」...

                    • 「あなたの心のうちにしかない」=「自分の心をわかってほしい」とはえらく暴論だね。 甘えさせてくれるならこう願いたい「全部昨日のうちに結論が出てくるから、日をまたいで持...

                      • うーん。しょうがないですね。 でた、ここね。「何が」しょうがないの? 次からの長文で説明していると言うなら、かなり説明べただよ。 基本的に文章で書く時は主語をつけようね。...

                        • 誰も「わかりやすく説明してもらう」としていない。 ここが自分の都合の良いように理解している部分ね。 正確には「これでは相手に伝わってない可能性があるから、もう少しき...

                          • なげー。そしてまたしても理解できてねー。 どっちが理解力ないんだー と言う事で、致命的に間違ってる一点だけ指摘する。 (どんどん長文にしていってもいいけど、それこそ回りに...

                          • とりあえず、メタな論理展開になってきているので、適当なところで引いてください。

                          • なんとなくわかりました。あなたはこの議論のジャッジや司会的な立場に立ちたかったんじゃないですか? 僕はあなたのお世話になるほど理解力のない人間ではないので。 なるべ...

                          • エネルギーの使いどころを間違えてる。 「と言う事になる」と言う言葉に「何が」かかっているのかがあいまいで、いまいち何を主張したいのかと言う意思が読み取れない、説明不足な...

      • で、PUCにはディスプレイもキーボードもついてて、中にはマザーボードとCPUとメモリが入ってるんだぜ。 そもそも世の電化製品のほとんどがここで言うコンピュータと同じベースシステ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20070822131329 (上記TBを追記。anond:20070822134131 の指摘による。ごめんよ。) 文系とか言うな この原丈人とかいうウスノロのボケが能無しの嘘つきなだけ。 これがプロ市...

        • この原丈人とかいうウスノロのボケが能無しの嘘つきなだけ。 能無し故に夢を語ってしまっているのか、能はあるがなんらかの目的のためにうそをついているか。 能無しと嘘つきが内...

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        • こうやって、PUCとかドットコムとか 2.0とか新しい言葉を作って売りつけるのが商売なんでそ。 大事なのはコンセプトです。凄そうで新しそうであれば何でもいいのです。 中身?そんな...

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      • http://anond.hatelabo.jp/20070822131329 元増田はただ「自分と言葉の使いかたが違う」ということを主張しているだけ。元増田はいくつかの専門用語について説明しているが、言葉と意味の出典が...

        • 元増田じゃないから横槍だけど 元増田はただ「自分と言葉の使いかたが違う」ということを主張しているだけ。 じゃないんじゃないの。 邪気眼みたいに架空の概念を造語を交えてまる...

          • 邪気眼みたいに架空の概念を造語を交えてまるで現実と対応してるかのような創作文が書いてあるから夢と現実をさも当たり前のように混同して記述しないでくださいと指摘してるんで...

            • 要約すると 僕増田は何も知らないし分からないのでなんの正誤も判断できない 元増田の言葉の定義が理系社会で承認されているかどうかも知らない のだが 横槍増田は元増田の意見...

              • あーあ全然理解していませんね。繰り返しますが、元増田の主張には根拠や理由がない。全く論理的な文章ではないのですよ。理系村ではそれで通用するかもしれませんが、原丈人を説得...

                • 元増田の文章が論理的でない、というのはあくまであなたから見たらそう見えるということでしかありません。つまり元増田から見ればあなたの文章こそ非論理的に見える可能性もありま...

                  • いやーよくがんばりましたね。大体わかりました。それではあなたには「論理」という言葉は使わずに説明します。 改めて僕の主張を整理して言わせてもらうと「元増田は自分の言葉が...

                    • あーあ全然理解していませんね。繰り返しますが、あなたの主張には根拠や理由がない。全く論理的な文章ではないのですよ。あなたにはそれで通用するかもしれませんが、元増田を説得...

                      • こっちが負け→ http://anond.hatelabo.jp/20070822155407 横槍増田は元増田の名誉のためにもう引っ込んどいたほうがいいよ。

                      • そうでないものは論理として認められません。 あらあら。僕は それではあなたには「論理」という言葉は使わずに説明します。 と書いたのですが。ちゃんと読んではくれなかったよ...

                    • 「太陽は西から昇るんだぜ!」 と主張する人がいたら「いや、東からでしょ。」と突っ込みたくなる。 だが、これは言葉の定義が違うと言っているにすぎない。   「彼にとっての西は...

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