2010-01-17

http://anond.hatelabo.jp/20100117062521

で、利益誘導不正がどうつながるの?

そこを聞いてるんだが。

国民生活が良くなることを期待して投票するってのも、いわば広義の利益誘導だろ。

子どもがいる家庭が、子ども手当を期待して民主党投票するというのも、利益誘導といえるだろうに。

その利益の中身が問題なんであって、抽象的に団体の利益のために権利行使するというだけでは、直ちに不当とか不正とはいえんだろ。

  • いや無い。日本のどこに住もうが、永住者は日本からいつでも離脱できる。 それを言ったら、日本人だって離脱できるだろ。 よって必ずしも困るとは限らない。日本人が日本から外...

    • 可能性があるという程度じゃ、外国人も日本人も違いないということになる。 空理空論はもうたくさんだ。 聖火リレーのとき長野に集まった中国人たちの様子見た?中国人は世界中ど...

      • 横だけど 議論がおかしく見えるので 日本人ですら、国政(助成金)にイナゴしている(という現状と、それが問題であるという事実) があるのに、ましていわんや、外国籍人をや 日...

        • 日本人ですら、国政(助成金)にイナゴしている(という現状と、それが問題であるという事実) があるのに、ましていわんや、外国籍人をや 永住権の取得要件を確認すれば? ...

          • 既存の権利ならおっしゃるとおりだが、これから権利を付与しようという議論で 不正につながるのでは?という流れだから 不正につながらないと証明するのは権利を付与しようという側...

            • で、利益誘導と不正がどうつながるの? そこを聞いてるんだが。 国民生活が良くなることを期待して投票するってのも、いわば広義の利益誘導だろ。 子どもがいる家庭が、子ども手当...

              • 横から話の腰を折る。 ・彼らにある当然の権利を行使させるだけ ・彼らがそれをどう使おうが彼らの自由 ・その結果は決して既存の権益を保証はしないだろうが、民主主義として正...

                • 別に、既得権益を護りたい層だけに向けてるわけじゃないからなんじゃないの? ここを読んでるのは、そういう層だけに限らないだろうし。

                  • 既得権益を護りたい層以外には主張する意味があんまりないんだよね。 ぶつかるのはそこなんだし。

                    • 既得権益を護りたい層以外には主張する意味があんまりないんだよね。 ぶつかるのはそこなんだし。 そうとは限らんだろ。 既得権益を護るために必死で世論誘導するってこともある...

                      • 既得権益を護るために必死で世論誘導するってこともあるだろうし。 考える材料が増えること自体が悪いってこともないし。 中立の立場で、メリットとデメリットを提供して、「考...

                        • それも一つの評価だろうな。 しかしその評価が絶対というわけでもないんじゃないの。 前の意見をたたき台にすることで、より説得的な意見が出てくるかも知れんし。 あるいは、それ...

                          • 本来そういう話であれば、どういった層に向けたメッセージで、何を目的としているのかが問題になるべきなのに、そうはしないよね。 別の評価もある、とかお茶を濁すかんじ。 他の枝...

                            • 本来そういう話であれば、どういった層に向けたメッセージで、何を目的としているのかが問題になるべきなのに、そうはしないよね。 そこが問題になるということはあっても、問題...

                              • 永住権は国益に合致してないと与えられないのに、さらに国益を判断すべき根拠も曖昧だし。 どちらかというと、原理原則から論じる側と、感情論に立脚してる側とのやりとりだから...

                              • 通常は、優勝者であれば金メダルが授与される。 しかし、最大化ということは、世界新記録でなければダメっていってるのと同じ。 ダメではないが世界新記録を目指さないというス...

                              • そこが問題になるということはあっても、問題にすべきとは限らないんじゃないの。 素敵なワイルドカードですね。 良い感じに玉虫色です。 そして、「どういった層に向けたメッセ...

                                • そして、「どういった層に向けたメッセージで、何を目的としているのか」をさりげなくスルーしてる辺りも完璧です。 増田を読む層で、少なくとも永住外国人地方参政権なり重国籍...

          • 既存の権利ならおっしゃるとおりだが、これから権利を付与しようという議論で 不正につながるのでは?という流れだから 不正につながらないと証明するのは権利を付与しようとい...

        • しかし食い物にしているとはいえ、食ってるのは日本人だよな。 そこに外国人が割り込む余地を作り出す意味は無いよね。税金の大半は日本人が納めてるんだし、外国人納税者は納税が...

          • そういえば、韓国の人って、なぜに、日本に来るの? 参政権無いのに。賃金安いのに。 そもそも、知っててきたんでしょ? 浅草寺に、連れてこられたんだ!って人は帰国のチャンスあ...

            • そういえば、韓国の人って、なぜに、日本に来るの? 軍政時代だった韓国の棄民政策によるところが大きい。 参政権無いのに。賃金安いのに。 そもそも、知っててきたんでしょ? ...

              • そうなんだ。 韓国の人も、中国の人も知っているし、知ってる人の名かには良い人が多くて、一緒に仕事したり、飲んだりしている。 何の問題も無いと思う。 にもかかわらず、それが...

                • にもかかわらず、それが、団体となると、 というか、そっちが普通なんだよ。 自分たちを最終的に庇護してくれるのは日本ではなくて自分たちの祖国。それを自覚しているからこそ、...

                  • 逆真かぁ、 外国籍の人ひとりひとりには、私たちを脅かす力はないけど 祖国の国々となると、そんなことはないから 脅威を感じる。 よって、そこに力を与えるようなことはできないか...

                    • したがって、外国籍の人は比較的迫害されて、迫害から身を守るために団結せざるを得ず、振り出しに戻ると。 「迫害」の定義にもよるけどな。 在日韓国人の迫害の定義は「日本国民...

      • なら、中国人や韓国人を差別していいってか?

    • それを言ったら、日本人だって離脱できるだろ。 これから永住権取得を始めなきゃならない場合と、すでに取得していつでも帰国出来るとではかかるコストに天と地ほどの違いがある...

      • これから永住権取得を始めなきゃならない場合と、すでに取得していつでも帰国出来るとではかかるコストに天と地ほどの違いがある。 帰国したところで、生活の基盤を作り直すとい...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん