2010-01-17

http://anond.hatelabo.jp/20100115191822

日本人ですら、国政(助成金)にイナゴしている(という現状と、それが問題であるという事実

があるのに、ましていわんや、外国籍人をや

永住権の取得要件を確認すれば?

日本国籍だから、日本国益に貢献しているという所から、すでに間違っていると思う。

それはその通り。

あくまでも、個々人で判断すべきこと。

ただ、外国人の場合短期在留との区別は必要となる。

そこで、永住権という資格が区別の基準となり得る。

現状は選挙権自分の所属する団体への利益誘導権 と見ている人たちが、国内外にいる。という事実はすくなくとも肯定した上で 話を初め無いとおかしいかと。

だから何?としか。

権利なんだから、不当な行使でなければどのように行使しようが権利者の勝手

自分の所属団体の利益のために行使したって、直ちには不当な行使とはならない。

それは、まず不当だという方が論証して、不当だと納得させないといかんのでは。

  • 日本国籍を持ってる者とそうでない人間とでは、日本という国に対する責任の度合いが全く違う。 日本国籍を持っている者は日本が繁栄するために選挙権を行使する担保がある。日...

    • 永住権者は、自分の住んでる地域が繁栄するために選挙権を行使する担保がある。 いや無い。日本のどこに住もうが、永住者は日本からいつでも離脱できる。 地域が傾けば困るのは...

      • いや無い。日本のどこに住もうが、永住者は日本からいつでも離脱できる。 それを言ったら、日本人だって離脱できるだろ。 よって必ずしも困るとは限らない。日本人が日本から外...

        • 可能性があるという程度じゃ、外国人も日本人も違いないということになる。 空理空論はもうたくさんだ。 聖火リレーのとき長野に集まった中国人たちの様子見た?中国人は世界中ど...

          • 横だけど 議論がおかしく見えるので 日本人ですら、国政(助成金)にイナゴしている(という現状と、それが問題であるという事実) があるのに、ましていわんや、外国籍人をや 日...

            • 日本人ですら、国政(助成金)にイナゴしている(という現状と、それが問題であるという事実) があるのに、ましていわんや、外国籍人をや 永住権の取得要件を確認すれば? ...

              • 既存の権利ならおっしゃるとおりだが、これから権利を付与しようという議論で 不正につながるのでは?という流れだから 不正につながらないと証明するのは権利を付与しようという側...

                • で、利益誘導と不正がどうつながるの? そこを聞いてるんだが。 国民生活が良くなることを期待して投票するってのも、いわば広義の利益誘導だろ。 子どもがいる家庭が、子ども手当...

                  • 横から話の腰を折る。 ・彼らにある当然の権利を行使させるだけ ・彼らがそれをどう使おうが彼らの自由 ・その結果は決して既存の権益を保証はしないだろうが、民主主義として正...

                    • 別に、既得権益を護りたい層だけに向けてるわけじゃないからなんじゃないの? ここを読んでるのは、そういう層だけに限らないだろうし。

                      • 既得権益を護りたい層以外には主張する意味があんまりないんだよね。 ぶつかるのはそこなんだし。

                        • 既得権益を護りたい層以外には主張する意味があんまりないんだよね。 ぶつかるのはそこなんだし。 そうとは限らんだろ。 既得権益を護るために必死で世論誘導するってこともある...

                          • 既得権益を護るために必死で世論誘導するってこともあるだろうし。 考える材料が増えること自体が悪いってこともないし。 中立の立場で、メリットとデメリットを提供して、「考...

                            • それも一つの評価だろうな。 しかしその評価が絶対というわけでもないんじゃないの。 前の意見をたたき台にすることで、より説得的な意見が出てくるかも知れんし。 あるいは、それ...

                              • 本来そういう話であれば、どういった層に向けたメッセージで、何を目的としているのかが問題になるべきなのに、そうはしないよね。 別の評価もある、とかお茶を濁すかんじ。 他の枝...

                                • 本来そういう話であれば、どういった層に向けたメッセージで、何を目的としているのかが問題になるべきなのに、そうはしないよね。 そこが問題になるということはあっても、問題...

              • 既存の権利ならおっしゃるとおりだが、これから権利を付与しようという議論で 不正につながるのでは?という流れだから 不正につながらないと証明するのは権利を付与しようとい...

            • しかし食い物にしているとはいえ、食ってるのは日本人だよな。 そこに外国人が割り込む余地を作り出す意味は無いよね。税金の大半は日本人が納めてるんだし、外国人納税者は納税が...

              • そういえば、韓国の人って、なぜに、日本に来るの? 参政権無いのに。賃金安いのに。 そもそも、知っててきたんでしょ? 浅草寺に、連れてこられたんだ!って人は帰国のチャンスあ...

                • そういえば、韓国の人って、なぜに、日本に来るの? 軍政時代だった韓国の棄民政策によるところが大きい。 参政権無いのに。賃金安いのに。 そもそも、知っててきたんでしょ? ...

                  • そうなんだ。 韓国の人も、中国の人も知っているし、知ってる人の名かには良い人が多くて、一緒に仕事したり、飲んだりしている。 何の問題も無いと思う。 にもかかわらず、それが...

                    • にもかかわらず、それが、団体となると、 というか、そっちが普通なんだよ。 自分たちを最終的に庇護してくれるのは日本ではなくて自分たちの祖国。それを自覚しているからこそ、...

                      • 逆真かぁ、 外国籍の人ひとりひとりには、私たちを脅かす力はないけど 祖国の国々となると、そんなことはないから 脅威を感じる。 よって、そこに力を与えるようなことはできないか...

          • なら、中国人や韓国人を差別していいってか?

        • それを言ったら、日本人だって離脱できるだろ。 これから永住権取得を始めなきゃならない場合と、すでに取得していつでも帰国出来るとではかかるコストに天と地ほどの違いがある...

          • これから永住権取得を始めなきゃならない場合と、すでに取得していつでも帰国出来るとではかかるコストに天と地ほどの違いがある。 帰国したところで、生活の基盤を作り直すとい...

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