2009-12-12

はてなを読んでると眩暈がする。色んな意味で。

http://blogs.dion.ne.jp/akiras_room/archives/9012493.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/blogs.dion.ne.jp/akiras_room/archives/9012493.html

結論は全く同感なのに、変なのは、この議論は今の日本の状況でしか通用しないということ。仮に将来治安が悪くなれば、この議論はそのままでは通用しなくなる。究極的に予防策がないことを前提にした上で、出来る範囲の努力はした方がいいという状況になるかもしれない。その上で、結論には同感。

こういう議論の傍らで、ココロ社さんのtwitterブコメを集めるとか、意味不明。あれこそ常識論の最たるものだった。

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/kokorosha/status/6461191333

こういう常識こそ破壊するのがジェンダー論なのではないかと思ったんだが、それとももうこんな常識はとっくに破壊されてたんだろうか。わけが分からなくて眩暈がした。

  • 最早言われつくされているし、そのブログ主もコメント欄で「さんざん予防してるんですから。」と言っているのに 未だに 出来る範囲の努力はした方がいいという状況になるかもしれ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091212053525 http://anond.hatelabo.jp/20091212061131

  • この元増田読むほうがめまいがする 治安が悪化したからといって被害者バッシングをするのがいいってことにもならないし、心者の言ってることも常識論じゃないし、非常識なものでも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091212145706 治安が悪化したからといって被害者バッシングをするのがいいってことにもならないし あのさ、治安が悪化したら被害者バッシングしていいなんて一言も...

      • 曾野綾子の若い時代ならともかく、今のご時世、よほどのバカはともかく、ほとんどの日本人は被害者を責めないよ。 その「よほどの馬鹿」とやらが現実には少なからずいるし、ネッ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091213114658 その「よほどの馬鹿」とやらが現実には少なからずいるし、ネットでも「よほどの馬鹿」の声が大きいから普通の人が何も言わなかったら被害者たたきの...

          • 「被害者たたきの言説であふれかえってしまう」?ならないよ。現にはてなでさえもなってないじゃないか。 2ちゃんでもヤフーニュースのコメント欄でも性犯罪者の被害者たたきは...

          • http://anond.hatelabo.jp/20091213121947 そもそもはてなでだって少なからずいるじゃないか。 その少なからずの内実をみてみろよ。ホントの馬鹿もいるだろうけど、勝手に「自衛厨」に認定して...

            • 程度の問題だ、なんてかっこをつけているのだが、自分の繰り広げる批判は無限大にまで正当化されると思っているわけで。 誰とはいいませんが、ふとあの人の顔を思い浮かべた。

              • 程度の問題だ、なんてかっこをつけているのだが、自分の繰り広げる批判は無限大にまで正当化されると思っているわけで。 そりゃあなたたちだろう。たったこれだけの対話でも、僕...

                • 2ちゃんやヤフーニュース?そんなの相手にしてどうするのって話、というか、そんなことしか根拠がないのかって。 現実に存在してるならそれで根拠は十分だろう。ごく一部の人し...

                  • ほら、曲解だ。 現実に存在してるならそれで根拠は十分だろう。ごく一部の人しかやってないから放置しろということなら強姦だって放置しろということになる。というか「2ちゃんや...

                    • 批判するなら批判対象に見合った批判の仕方というものがあるだろうと言ってるだけだ。ヤフーニュースや2ちゃんに馬鹿がいる、レベルの根拠しかないなら、それに見合った批判でい...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20091101144634 http://anond.hatelabo.jp/20091101144614 http://anond.hatelabo.jp/20091101135453 http://anond.hatelabo.jp/20091101144327 http://anond.hatelabo.jp/20091101135051 http://anond.hatelabo.jp/20091101134102 http://anon...

            • 結局さ、話していくと最後にどうなるかって言ったら、 「問題を認識して少しでも世の中の差別撤廃のために努力してください」 になるんだよね。 「考えていただけるだけでも結構で...

              • あの一連の流れで何が起こるかといえば、「少しでも考えてくれている人」を踏み絵にかけて、 完全に踏める人以外をみんな敵に回してる。 異を唱えると「無意識にでも立派に...

            • もっといえば、馬鹿の意見に賛成するはてなーは実際としてどれくらいいるのか、教えてくれよ。大していないはずだよ。いるなら数字を挙げてくれ。絶対多数は「被害者たたき」に与...

              • 一部にやってる奴がいるならそれを問題視したり反論するのは当然。 それは同意してる。 世論が動かなければ問題ないなんてことはない。 繰り返すけども程度問題。大小に応じて...

                • 横だけど、 議論のきっかけになった最初のだって、挙げられてるコメントに「自衛厨」に相当するのなんてどれだけいるの? http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091203/1259844768 それ「議論の...

                • http://anond.hatelabo.jp/20091213160010 曾野氏の文章をやたら取るに足らないものだと切り捨てたがるのもそれが「はてサ」と関係ないからか。 違う。実際、取るに足らないからだよ。あれにフ...

                  • はてサだか何だかの「内輪」では誰も言っていないことでも、この曾野綾子コラムを発端とした (そう、これが「議論のきっかけになった最初」なんだよ。http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091203/...

                  • 君の言ってることは場当たりすぎて基準がさっぱりわからない。

                • 表現の仕方、議論の仕方。証拠は一連の応答だよ。 2chややふーは根拠にならずはてだか増田が根拠になるの?君の言ってることは場当たりすぎて基準がさっぱりわからない。 どう...

                • その上でいうと、曲解、強引な自己正当化、それから皮肉?「率先して行ってる人」も「卑怯者」も、あるいはもっと自覚がない人も、あなた達の意見を読んで引いてるのがまだ分から...

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