2023-04-15

anond:20230415221859

歴史なんて勝者の日記なんだから

江戸時代関ヶ原の戦いが美化されてない方が異常だろ

記事への反応 -
  • テロで歴史は変わらないとか言ってるやつはフィクションの見過ぎ

    • 明治維新は美化されすぎ。

      • 江戸時代には関ヶ原の戦いが美化されてたって知ってた?

        • 歴史なんて勝者の日記なんだから 江戸時代に関ヶ原の戦いが美化されてない方が異常だろ

          • ちょうど近代日本において明治維新が美化されるのが当然であるようにね。

    • 全くその通り。 維新志士は脱藩までして革命だから、気合の入り方が違うよね

      • その人はテロと革命の区別もつかないみたいだから、たぶん話が通じないと思うよ。

        • どう区別すんの? 勝てば官軍負ければ賊軍みたいに 成功したものだけを「革命」と呼べばいいの?

      • 道場で剣術を習う中で実際に人を斬りたくなった人たちだよ

    • 壬申の乱、治承・寿永の乱、桜田門外の変、いくらでもあるからな

      • そもそも日本国自体が、ヤマトが出雲や吉備や筑紫や諏訪や信濃や越や東国などを武力制圧してできた国。すなわち暴力によってできた国家だからね。

    • 現代で明治維新みたいな革命したらアウト あの時代だからある意味許された でもその分血も流れた 他国の革命より少ないが、戊辰戦争と西南戦争合わせただけでも2万5千人以上の死者が...

      • 別に311でも22000人死んでるし、そのくらいなら何とかなるでしょ

        • 人の命とはそんな単純な数字で論じるべきものではない!

          • 死者数を数値で表すべきではないと言いたいのか? それなら 3.11 の犠牲者数も、阪神淡路大地震の犠牲者数も、第二次世界大戦の犠牲者数も、数値で表すべきではないのかい?

      • まあ、19世紀とは革命の世紀とも呼ばれてるわけだよな。18世紀末のアメリカ独立革命とフランス大革命に始まり、19世紀に入るとあっちでもこっちでも。

    • この話題はそれ以外に何も言うことない anond:20230415161057

      • おまえ、日本国の天皇陛下に向かって同じ事が言えるんか?

      • 内戦における戦闘の方法手段に関する国際人道法の諸規則

    • 野党に投票することがいかに無駄かってことだよな。

    • アメリカもフランスも、国民国家はだいたいそうやって出来上がっとるんやで。 で、革命権なんてものを掲げ革命を正当化しつつ、大統領を暗殺した奴は即射殺か死刑。 テロリストを擁...

      • 大統領暗殺は革命ではないし、革命とは要人暗殺のことではないからね。ま、区別のつかない御仁もいるようだが…

        • アメリカ独立宣言には革命権の具体的な要件として「人民を絶対的な専制の下に置こうとする意図が明らかであるとき」というくだりがありますから、絶対王政への逆戻りを予防するく...

      • 民主主義って権力者を守ってるところあるよな みんなが決めたリーダーだからってことにして逆らえないようにしてる

        • てゆうか、それってまんまじゃん。「・・・ってるところある」どころじゃなくてさ。  

        • 権力者を守ってる  ってのは民主主義に限らずあらゆる政治体制・権力構造について言える事だがな。

          • 民主主義が絶対王政や社会主義と同じだと認めたら民主主義が欺瞞だってことにならね?

            • だから民主主義なんかアフガンみたいに力で潰されたら終わるわけで単なるフィクションでしかないし どんな制度でも同じだけど 民主主義を標榜する以上そこは必死で見ないことにする...

            • 民主主義が絶対王政や社会主義と同じだと認めたら  ← おい、俺は「民主主義が絶対王政や社会主義と同じだ」などとは言ってないぞ。

    • >テロで歴史は変わらないとか言ってるやつ 具体的にだれですか?

      • ググレカス https://www.google.com/search?q=%22%E3%83%86%E3%83%AD%E3%81%A7%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%22&oq=%22%E3%83%86%E3%83%AD%E3%81%A7%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%8...

        • フィクション以外無くて藁人形ワロタ

          • こっちはフィクションじゃないぞ、ほれ https://www.google.com/search?q=%22%E3%83%86%E3%83%AD%E3%81%A7%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%22&biw=1920&bih=969&tbm=bks&ei=0ZQ6ZKqGBdLL2...

            • なんというか、本当になんというか、教育って大事だなって思った。 教育だけの問題じゃないけど、本気で言っているみたいだから尚さら残酷だと思った。 円形ケーキを三等分する問い...

              • 「思った」を多用するのやめた方がいいよ。

              • 事実に対して感想しか言えないのは敗北宣言なんやで

              • アメリカのブッシュ大統領が過去に発言したことあるよ ケーキ三等分できる?

              • ほれ、これもフィクションじゃないぞ。もっと欲しいか? https://twitter.com/udsan35/status/1545601588227493888 https://twitter.com/Commodore_Kuma/status/1545555843609165824 https://twitter.com/nyankonigohan/status/1545355731611...

    • テロをしたのはするだけの背景があったから。 今の若者によるテロは内紛、模倣ばかりで陳腐。革命には繋がらない。

      • 昔の若者によるテロは内紛、模倣ばかりで陳腐ではなかったとでも言いたいのか?

    • むしろ野党に投票して社会が変わると思ってるやつのほうが馬鹿だよな。

      • 変わるよ。良くなるかどうかは別として

      • 何の脈絡もなく藪から棒に別の話題を割り込むところを見ると、オマエさん正真正銘のアレかい?

    • マンデラもテロリスト認定されてたよ。 このような場合、「良いテロリストもいる」って認知になんの? それとも「テロリストは絶対悪である」ってなんの? どっちか決めてほしい。

    • ・勝者が作った歴史では勝者が正当化されている ・既得権益は手放そうとしない ってだけやんね

    • テロリストが大河ドラマの主人公とか この国のメディアは何考えてるんだろな

      • 新撰組のことか?

        • 水戸藩士のことだろ。桜田門外ノ変とかいろいろとテロ事件を起こしてるからな。

          • むしろ今なら徳川家康だろ。あいつは暴力で豊臣政権から権力を奪ったんだぜ。

            • なるほど、そういうことか。「テロリストが大河ドラマの主人公」というのは。

      • あれだろ 未遂とはいえ横浜襲撃の計画立ててた奴いたな しかもそんなテロリストが作った学校もあるらしい

        • ああ、あの徳川の家臣のことか。でもそういう事を考えただけでテロリストと呼ぶのか? 実行してなくても。

    • 警察もしばしば暴力をふるうが、権力による暴力は「実力」と呼ばれて正当化される。世の中そんなものだ。

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    • クーデターちゃうのん?

      • 「明治維新は薩長によるテロだった」初めて大河ドラマでそう描いたNHKをもっと褒めよう https://president.jp/articles/-/50648?page=1

        • キミはテロと革命の区別もつかないのかね。頭が悪いと何かと大変そうだな….

          • 勝てば革命 負ければテロ

            • やっぱりわかってないやん….

              • 自称専門家が押し出して言うと

              • 大川隆法いわく「 この世において、テロリストといわれる人々の行動の多くは、『復讐の念』『憤りの念』『怒りの念』などによって支配されています。そして、『リベンジ(報復)とし...

                • そんな無理があると思う説をなぜわざわざ引用する。もっとマシなものがいくらでもあるだろうに…

                  • だったらお前が出せ、あほんだら

                    • お前の主張なんだからお前が出すしかないやろ

                      • 「テロと革命に根本的な違いはない」という説の根拠は上掲のとおり。もう出してある。 おまえ頭だけではなく眼も悪いのか?

    • 暴力で歴史が変わってきたのは事実でも組織的な暴力ばかりやでという話

      • ならば伊庭想太郎にどんな組織的背景があるのか説明してくれたまえ。知ったか君。

    • テロというかクーデター

      • クーデターとは政権内部での政変のことだから、明治維新はクーデターと呼ぶのは適当では無いぞ。日本史におけるクーデターとは、乙巳の変とか本能寺の変(クーデター失敗の例)と...

        • 藩士が政権交代をもくろんで成功したわけだからクーデターでしょ

          • 藩士が自藩内での政権交代を武力で達成したのならクーデターと言えるだろうが、幕府の外部勢力たる反幕府勢が武力で徳川幕府に戦争を挑み内戦の結果倒したのだから、戊辰戦争以降...

            • 幕府の外部勢力たる 中央集権国家における各藩は幕府の内部勢力でしょ

              • は? 江戸時代の幕藩体制が中央集権国家?  独自に琉球を支配したり海外貿易に勤しんだり万国博に幕府とは別に独自に参加したりしてた藩もあったわけだが… というか、江戸時代...

            • 革命という言葉を意地でも使わず維新と称したのは天皇制信奉者の都合のためやな

              • いや、今では日本語の「革命」という言葉はほぼ英語の revolution という意味で使われているが、当時はまだ伝統的漢字文化圏での意味の方が強かった筈なので、これは避けたというだけ...

    • 攘夷志士「大老井伊に天誅を!西洋かぶれ佐久間象山を討て!→明治維新→ん?」

    • そもそも革命論は暴力を否定しておらん

    • アメリカは侵略によって建国したかもしれないが だからといって911や銃乱射を許していいわけではないという話

      • 許していいわけではないが自業自得と言われるのは仕方ないね

        • お前馬鹿だってよく言われない?

          • 馬鹿の特徴の一つは論点に即して返答できないことだって知ってた? その見本がお前だ。

            • 素晴らしい! なんと見事なブーメラン🪃

            • 女の特徴の一つは弱者男性と下方婚しないことだって知ってた?

              • ほら出た、論点ずらし。ここで女の話なんか誰もしてないんだよ。 お前のおつむに詰まっているのはウンコか?

        • お前馬鹿だってよく言われない?

        • 銃乱射事件の被害者って自業自得だったんだ…

          • 自業自得は言いすぎだな。 ただ、侵略者が武器で先住民を殺して作った国の成り立ちからして、 同じことが侵略民族の側に起きても「因果は巡る」ということ。

    • ブコメ denimn 言うてユリウス・カエサルのルビコン川渡河も元老院に対する明確なテロ行為だしな。  ← おい、カエサルは元老院のメンバーたちを殺したのか? 違うだろ。 あれ...

    • テロは絶対に許されないはウソというか建前だからね 本気にしてるやつはバカ

      • 単にあれやこれやの個別のテロが支持されていないという方が現実的だろうな。結局は勝てば官軍ではあるな。

    • コンテキストを無視する単純馬鹿 お前はトカゲに食われてでもして死んでしまえ

    • 変わらないじゃなくて暴力革命はアカンって言ってるだけで 過去になかったとも不可能だとも言ってないやろ

    • テロって明治維新のような政権転覆自体と対応する概念じゃないぞ。明治維新の時期に薩長の志士によるテロがあったかどうかで言えばイエスだが。 明治維新って革命だよね、だったら...

    • 違うよ 同時期にテロを行ってた低能もいたというだけ 討幕派の藩も藩内の過激派は取り締まってた 実際テロ集団に政治的に重要な事績はないし いなくても日本の体制は変わってた可能...

      • おまえの妄想じゃなくて定量的にシミュレーションしたまえ

    • 明治クーデターは美化されすぎ。最初は排外主義だった維新志士が最終的に海外資本と昵懇になり、兵器を買い軍国化して対外戦争への参加を始めた。今は戦っても欧米に勝てない、植...

      • 「クーデター」で済ませるには大規模な内戦に発展したし根本的な政治体制の変革をもたらしたわけだが、それはさておき、なぜ明治維新はいまだに美化される傾向にあると思うかい?

    • 百年前がそうだったから今も、とかあるわけないだろ お前だって10年前はかわいいだの天才だの天使だの言われてただろうに 10年たっていまはどうだ? 10年前はそうだったから今も言わ...

    • テロというか薩長による軍事クーデターだね。 山口選挙区から出て維新志士のイメージだけ都合良く拝借してた安倍晋三が、 本物の「暴力による現状変更」に遭って「民主主義への挑戦...

      • 軍事クーデターというのは政権内部の軍による反乱と政権転覆を言うのではないか? 徳川幕府を倒したのは旗本や御家人たちの勢力ではなくて西南雄藩と呼ばれる外様大名たちの半独...

    • 明治維新はテロ、 というよりは、 明治維新はテロによって 「明治維新という活動をより加速させた」 という方が妥当性がある。

      • それはどうかな? 倒幕派のテロによって徳川幕府の崩壊が加速したかね? 徳川幕府を倒したのは武力討幕を決断して内戦を断行した薩摩を中心とする反幕府勢力だろ。(岩倉卿は武...

    • 共産党ではそう教えられるね。

    • 共産党はテロも外患誘致も粛清も独裁も正当化する。

    • 明治維新はクーデター。 以蔵はテロリスト。 新撰組は政府側なのでいくら殺しまくってもテロ組織ではない。

      • 新撰組は政府側  ← 嘘言うな。新撰組は明治政府ではなくて旧幕府側のお雇い部隊だろ。新政府から見れば討幕運動を弾圧した徳川の手先だよ。

      • 江戸時代のクーデターの試みといえば大塩平八郎の乱あたりだろ。檄を飛ばして幕府転覆を目論んだが失敗した。 明治維新は外様の勢力が徳川政権に内戦を挑んで勝ったのだから、内...

    • 今は投票で変えられるようになったから平和的だよね 2009年とか2012年とか

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