2022-01-16

anond:20220115141035

男女(性別)で線を引いてウチソト決めてるのが気に入らない。そこだけ。増田の指摘はわからんでもない。

格闘マンガが好きだった女や人間関係マンガが好きだった男が、当時の抑圧をぶり返されて苛立っているのです。

記事への反応 -
  • 初心者の男性でも楽しめる!少女漫画名作・傑作50選+1。 - Something Orange クソリプごめんだけど、これがインターネットなんでね。 存在するってことが当たり判定を持つってことなのよ...

    • 少女漫画に限らず女性作品は、なんであんなにひたすら人間関係のこととか人間の心の繊細なヒダを丁寧になぞるように~みたいなことやりたがるんだろうね。 女性的な繊細対人関係...

      • 男女(性別)で線を引いてウチソト決めてるのが気に入らない。そこだけ。増田の指摘はわからんでもない。 格闘マンガが好きだった女や人間関係マンガが好きだった男が、当時の抑圧を...

      • 少年バトル漫画をやたらBLにしたがる腐みたいなもんで、「関係性」とか持ち上げてるあれ、要はフェチの一種でしかないんだわな

        • 人間関係フェチだよな。 オタクがバカにしがちな、ワイドショーの芸能人の交際結婚破局不倫ニュースと変わらんわ。 あと口さがない近所の噂話。 二次元キャラの人間関係が趣味なの...

        • あらゆるコンテンツは関係性を描いているぞ

          • 結局解釈なんかフェチシズムの発露でしかないわな 腐にしろヲタクにしろフェミにしろ、自分のフェチシズムを絶対視できるやつはすごいと思っている ああはなりたくないけど

        • じゃあバトルBLがあればミッシングリンクが繋がるの?

      • 男は増田が挙げている例にもあるけど、明確に最善手とダメな手があって、それによって勝利・敗北が分かれる・・・!主人公は気が付けるか・・・! みたいなのが多いわけで、 少女漫...

      • わかる~~~ 腐女子向けも関係性が男と男ってだけで結局これなんよ ストーリーも評判いいやつは確かに面白いけどまあ一回読めばいいかなって

      • つうか最近の少年漫画でも人間関係強めの作品が人気やろ。「ワンパンマン」とか、サイタマ自体は空洞でサイタマの円心状の他のヒーローのお話がメインじゃんか。

      • そんなの作者が人間関係を描きたいからか、読者が人間関係を見たいからか、その両方かに決まってるでしょ 自分は人間関係を見るのが好きだし少女漫画に限らず少年漫画でも人間関係...

      • 典型的男とか言ってマッチョさや男らしさにまみれすぎてそれすらも自覚できない人の足掻きを感じる。 絵柄に好みがあるように内容にだって好みはある。 ただそれだけでいいのになん...

        • マッチョや男らしさを有害だといって、当たり散らしたり腐してきてるのは世間なんだよな。 マッチョだの男らしさだのをとことん悪者にして、人それぞれ好みがあるだけなんて寛容な...

          • >たまには反撃しとく必要がある。 こういう思い上がった傲慢な態度を、「嫌いだ」とはっきり言えるようになっただけでは? 「たまには懲らしめないとだめなのかな?(笑)」みたいな...

      • あー周りにもいるわ、アニメの日常回になると決まって「こんな描写さっさと飛ばして殺し合いしろよ」っていうやつ そういう描写が戦いの中での葛藤とか表現する伏線になってること...

      • まあ興味深いんだけど、◯◯がつまらない理由。ってのはいくら個人的なものでも基本的に何かを切り捨てるものでしかないので、究極的にはつまらないと思った。 好きが増えていかな...

      • ぼくの地球を守ってにはがっかりした。 詰まらない訳じゃないんだけど、前世やSFといった要素を扱っていながら話が小さいなと思ってしまった。

      • 逆に言うとなんでそこまで人間関係の描写を見たくないんだろう?

        • いや、俺とお前どっちが強いかが、アイツとコイツではどっちが上かってのが物語でも現実でも醍醐味だね。 この世で大切なものは、最強ランキングであり最大トーナメントなんだよ。 ...

          • どっちが上かトーナメントって結局主人公が勝つしインフレ加速してどんどん設定が似通ってくるから最終的にチート属性のやつを主人公もチートになるか仲間の力で倒すだけで割とつ...

            • どんどん設定やノリが似通っても良いだろ。 それって、別作品であっても最終的にはあらゆるキャラやあらゆる人物が似たようなルール、似たような評価基準で強さを求めてくれること...

      • アスペから見たら全員人間関係フェチなんだよな… 勝ちたいとか負けたとか強いとか弱いとか好きとか嫌いとか仲良いとか自分が他の奴よりすごいとか愛されてるとか人間関係至上主義...

        • アスペから見たら全員人間関係フェチなんだよな…   ← それな。で、人間関係に殆ど関心の無いやつが実社会に出て人間関係で落ちこぼれていく現実...

      • かぐや様は告らせたいとかめちゃくちゃ人間関係漫画なんだけど男性誌で人気だよね どっちが告らせるかバトルだから?

      • 正論なんだけど、読み手の個人的な経験を軽視しすぎなんだよな。 漫画って99%、企業総出で開発したアプリ!でも1000人のスタッフで製作した映画!でもなく、「個人の脳内」でスト...

        • 人間関係で悩んだことがないから人間関係グチャグチャ描写に共感しない、っつうわけじゃないだろ。 人間関係で悩んだことはいくらでもあるが、そんな悩みはダサくて魅力的じゃない...

          • >男臭い格好良さだと言われる作品ってそういうのが多いだろ?   一昔前の作品には特に多いな。 だが、 >人間関係で悩む、人の心を気にする、あれこれ気遣いする、そういう経験が...

            • 男性の社会性は、低いんじゃなくて、ある意味で高いんだよ。 植物じゃなくて昆虫の方が近い。 すなわち社会性昆虫みたいな、敵に勝つために無感情で規律正しく機能を果たし必要とあ...

              • 実行できてないからかっこよさが受け入れられないんだと思うよ 感情もなく淡々と規律正しく機能を果たすことができていたら感情的なケアや人間関係に文句を言ったりしないし何と...

                • かつてはもうちょっと機能的な生き方が実行できる時代があったよ。 でも「男も気遣いできるようになれ」って社会の要請によって、昔よりも人間関係に興味を持ったり優しさを覚える...

                  • ダサくて魅力的じゃない、機能的な生き方がかっこいいって理想を掲げている増田が、 ケアやその他の仕草に不快感を覚えている理由が、他者を貶して自己愛と優越感や優れてカッコ...

      • 女は平均的に男より無能。 自分で何かするより周りの人間が自分に都合よく動いてくれることを望む。 だから感情の機微を読み取って人間関係をコントロールする方向に特化しているし...

        • 男は平均的に女より無能なんですけど…?

          • 生理が無いのに?

          • 現実を見ていけ。

          • 香川は平均的に蕎麦より饂飩なんですけど…?

          • 汚れ仕事にも厳しい叱責にも耐えられないような生き物がいくらいても社会は維持できない。 子供産むだけが女の本質的な価値だ。

            • 汚れ仕事って意味はいくつかあると思うけど…。 男が長時間働くのに集中するために、女に無償のケア労働を押しつけるのがスタンダードの国で何を言っているんだ

              • 「私のほうが稼げるからお前がケア労働をしろ」と言えばいい。

      • これさ、男の性質のせいだと思われてるみたいだけど、日本とかアジアの一部地域の男がそうなだけじゃないの? 観測範囲の外人男、バトルは好きだけど人間関係大好きだしお喋りだし...

        • お、外国の子供の喋る言葉わかるんだすごいな 面倒なんでペルソナ被せちゃうから本心よくわからんのだが

          • 自分は元々小さい頃から英語聴く環境にいたからなあ 皮肉とかちょっとした言い回しに馴染みのない日本人は多いのかもなあ

        • おま環

        • 野蛮な異世界ではコミュ能力スキル持ってない奴は淘汰される、っての知らんのか?

          • これはあると思うわ 淘汰される要素なんよ 足りてないだけなのに肯定してるのはよくわからないよ

        • 外人男の身分の上下が日本人から見て一見不明だからうまくいくだけ 日本人同士の若い時代の初対面と同じだな 付き合いが長くなればそのうちカーストを意識して難しくなる

          • 外人は人間関係やりすぎなんだよ https://i.imgur.com/o28L0jz.jpeg https://toyokeizai.net/articles/-/422892

            • ワロタ ほんまそれ感じるわ 外人、老若男女、人間関係好きすぎる たまにシャイとか内気な子見つけると嬉しいもん

        • この増田はミサンドリーが強すぎてなにごとも歪んで見えるだけだと思う。冷静になってほしい

          • どの辺がミサンドリーなんや 男大好きやで?男子学生に懐かれてウハウハしとるで

        • 西洋は西洋でハードボイルドで無口なタフガイみたいな男への憧れが強いだろ。 日本は修行僧や武道家やサムライ的な物への憧れ、西洋はハードボイルドなタフガイやコワモテギャング...

      • まあそんなやつは最初から恋愛をもとめても少女漫画なぞ高度な心理合戦に手をださずに 島耕作のマウント合戦でも読んでろよって感じですなぁ おまえ(ら)が少女漫画を求めていない...

      • 人と人の心の繋がりみたいなものに、そんなに興味あるかね。   ・・・ そりゃ興味があるからそういう作品を喜んで読むに決まってるじゃんw で、需要があるから供給がある、と...

      • 少女マンガが恋愛主体になってしまうのは、「女の人生の主戦場は恋愛である」からじゃないかな。 今はだいぶ緩和されているかもしれないが、女は社会的弱者なので生きていくために...

        • 弱者の生存戦略として、とにかく、仲間を増やして協調・協同・協力プレイするのが基本。 だけど、男性という資源だけは仲間に取られたくない。 この矛盾した精神構造が、繊細の正体...

      • やっぱり弱者である女性は、常に、誰とつるむか?が人生の命題として避けられないのだと思う。 表面的には協調しつつ、本音では常に虎視眈々と自分が優位になるにはどうするか考え...

      • 人間なので嫌いなものはあるのでそれは勝手に嫌いだと思っていただいて、 もっとこう好きな漫画とかについて読みたいんだよね お願いしますよ https://anond.hatelabo.jp/20220115141035

      • 内閣府「我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」の「悩みがあっても、誰にも相談しない」の男女の差 日本韓国アメリカイギリスドイツスウェーデンのなかで 「日本かつ男」だけが...

      • 結局個人の趣味の違いだけど分布として 少年の大多数がバトル、ギャグ、エロ 少女の大多数が人間関係、エロ あたりの趣味を持つ人が多いから見ても趣味合わないってだけなんじゃな...

      • 世の中に少年漫画sageと えっどこが? 人気になる漫画少年漫画ばっかだからそんな空気一切ないじゃん被害者意識強すぎか

      • 進撃の巨人とかめっちゃ人間関係あるけど少女漫画とは思わんけどなあ HUNTER×HUNTERのキメラアント編だけボロクソけなしたりあれだけ少女漫画だって言ってる人見たことあるけど 単に恋...

      • 昔ジャンプでやってたワイルドハーフとかマインドアサシンとかは少女漫画だと思ってる 作者も女性だし

      • ラノベだけど俺ガイルはガチぼっち主人公の話と思いきや少女漫画顔負けのネチネチした三角関係になったな

      • 『だからオレは女流作家が嫌いだ』っていうなら、別にどうぞ、というしかない 別に『人間関係を緻密に描かない作品が絶対的に上等ってこと』を言いたいわけじゃないんでしょ?

    • 少女漫画全然わからんマンやが日出処の天子は名作やとオモタで

      • 山岸涼子とか岡野玲子とか なんかあの時代の作家は文学的で性別に依らず楽しめる気がする

    • のだめはカスだがアスペではねえわ アスペはもっと内面的な部分で異常 あれは、理解のある彼くんじゃなくて割れ鍋に綴じ蓋モノと読むもんだわ 秀才イケメンが変な女に引っかかって...

      • 自分の言葉の定義に拘る感じめっちゃアスペっぽいねえ 狙ってやってるなら天才だし狙ってないなら天然ですわ

        • のだめはADHDだけどアスペではないわな。 アスペはどっちかってーとカズオに例えられる千秋先輩だよ。イケメンで有能で金持ちだから何とかなった(障害として問題になるレベルにはな...

    • フルーツバスケットは男にはあんまり面白いと思われないタイプの作品って評価は分かる カレカノも前半のコメディっぽいノリはともかく終盤は有馬の家柄凄い・名家の闇・私達凄い!...

    • 俺物語と月刊少女野崎くんをだな

      • あれも理想的な彼君やお友達とワチャワチャしてるだけみたいで個人的に読んでて辛かったゾ

        • 自分はアニメ化部分やそのあとくらいまでは楽しく読めたけど、瀬尾・若松のくっつくのかくっつかないのか?!連打でドロップアウトした

          • ありゃそういう少女漫画あるあるをネタにしてる展開だから真面目にヤキモキする必要ないでしょ むしろあーこいつらまだやってるよwって半笑いになるくらいで丁度いいんじゃないの ...

            • モヤモヤっていうか、月間なだけにその展開が半年くらい続いて、そこ飛ばすとそれまでみたいなギャグパートが薄くなって「つまらない作品」になっちゃったのよね もちろんあくまで...

              • あー連載で追ってるとそうなるのか BLEACHとかも単行本でまとめて読んだら全然印象違うもんな

    • 元記事読んで思ったのはミステリ~もそうだけど、悪徳令嬢も少女漫画なんだろうか? 確かに女主人公で強者イケメンが「おもしれーやつ」で近づいてくるってのは少女漫画文法ではあ...

      • 基本的に何漫画なのかはレーベルで判定するものなんだがなあ。 悪役令嬢ものはなろう辺り発の設定だろうけど、今は青少年向けラノベの外にまで広がっているので、悪役令嬢もの=少...

        • そういや悪役令嬢(悪徳じゃなかったわ)のコミカライズはどこで連載されてんだろって思って調べてみたらコミックゼロサムとかいう雑誌で他のラインナップも似たような感じでむし...

          • ゼロサムは女性向け少女漫画って感じの雑誌。スクエニお家騒動の時に少年ガンガン等から女性的なものが排除されたので、編集者と人気漫画家が集団移籍して作った。

        • 今の人に聞くと漫画好きを公言していても20代以下はガチで「雑誌って何?」レベルで漫画雑誌を読んだことがない人が多いから最近の話題みたいに「少女漫画ってジャンル何なの?」っ...

    • なんやアンタはん、女のくさったようなやっちゃのー

    • それはもう少女漫画は全く増田には合わないということで、少女漫画に手を出すのはやめていいんじゃね? なんでそこまで少女漫画に無駄に時間割いてるのかわからん。少女漫画なんか...

      • 「初心者でも楽しんで読めるよ」に対する「俺は初心者で楽しめなかったよ」というクソリプだって最初に書いてあるじゃん。 3行読めなくなったらもう自分からなにか発信する権利を失...

        • いや、「初心者」である必要なんかないだろって話。あそこまで少女漫画が根本的に合わないのが見て取れる感想を書いているのだから、中級に上がる日は来ない。

      • 初心者の男性でも楽しめる! という主張を信じて読んで時間を無駄にする人がいたら まずは 間違ってました、ごめんなさい。 って謝罪すべきじゃないかな。まあ謝罪は記事の賛同...

        • そうだね。 合わないものを無理して読むことないしね。元増田の感想は少女漫画が合わない人の感想としてはわかりやすいしな。

    • 女からの評価が高い作品は腐してやる!さすがに男からも評価高い作品は評価してやるけども!という目的が透けてんぞ もっとうまくやれ

    • 歴史系が好きなら女帝エカテリーナとか。スポ根が好きならしゃにむにGoとか。

    • 増田に花より男子読んでもらってボロカスに叩いてもらいたい。 田村由美作品はミステリ〜以外も少女漫画感はないのでそんなもん。女性誌に載ってるってだけで恋愛漫画では無いよ。...

    • 文句ばっかりなのにすごい量読んでて好きっぴ でも大奥の悪口は許さん もう一度読め

    • 少女漫画とか関係なくめぞん一刻とかニセコイとかも普通に合わねー合わねー言ってそう。 バトルと友情しか興味ないとかコロコロで価値観が止まってるんじゃないか

    • なんか少女漫画って「恋愛+大喜利」みたいなの多くね? これなー

      • 表現は多少変わっててもジャンル毎のテンプレはずっと同じだと思う。 世代によってドラゴンボールだと思うかワンピースだと思うか鬼滅だと思うかの違いだけ。 それは少女だろうが青...

    • オチで落ちててやるじゃんてなった。

    • 槙ようこの「愛してるぜベイベ」は読めるんじゃないか 男主人公のりぼん連載で結構人気だったやつ 槙ようこは好きな漫画家だったんだけど、きっぱり引退しちゃったの残念だ

    • わかるー、読んだことあるのは大体似たような感想だな。少年漫画でも少女漫画でも、キャラクターが生きているか、ちゃんと思考して悩んで行動しているように見えるか、ていうのが...

    • 「読み慣れてないジャンルのエロシーンはノイズをより強く感じる」っていう感覚を理解できてないであろう大奥やバナナフィッシュ擁護のブコメを見るとゾっとするな。 割と当たり前...

      • (特に気に食わない)他人の性欲がチラつくとイラつきますもんね わかりますよ

      • narukami BANANA FISHだけはさすがに読めてなさすぎない……?麻痺とかじゃなくて階級闘争絡んだ性虐待の話と日常物的ラッキースケベを同列に語られても困る…… 増田 というコメントも...

    • ベルばらめっちゃ恋愛を軸に描かれてるのにその感想なら 各漫画じゃなくて増田の受け取り方に問題がある

    • 俺も大奥を無料分の70Pだけ読んでみたがこの増田と同じ感想になってしまった。 男だけが沢山死ぬ病気の流行という雑にも程がある舞台装置の登場でまず唖然となった。 なるほど、...

      • ワイもやたら説明過多でくだらないことをウダウダやってる漫画やなとしか思わんかったやで

      • >> 70Pしか読んでないわけだが、説明ゼリフがやたらと多くて疲れるので感覚的には200Pぐらい読んだような気分だ。 流石にこれぐらい読めばキン肉マンだって巨大化してウン...

    • サンプル1の感想積み上げても 結局の所、少女漫画の定義論をはっきりさせたうえで積み上げないとなーんの意味もない気がするわ ハチクロとか少女漫画として俺は読んでないし

    • 少年少女青年大人女子エロBLと一通り読むけど 元増田の指摘はまあわからんでもない、という感じ 自分にとっては少女マンガって彼と結ばれるが至上命題ってイメージだった、小中学生...

    • 冴羽獠っておまえ、30年前の漫画だぞ……

    • 別に無理して読む必要なくね?

      • せやな。横だけど。 婚活相談所か彼女候補に課題図書でも課されたのでもないんだろうし 好きなタイミングでレールを降りろとおもう。 ただ、秘密ザシークレットやその手前の竜の眠...

    • ジッサイ少女漫画そんなに読んでないわ。100冊くらいちゃう? 正直つまらなかった少女漫画とか覚えてないしな しゃにむにGO! 青春スポーツものでめっちゃ面白かったわ 部活としての...

    • 性別というより年齢じゃない? 単に新しいマンガ読めてないっぽい

    • そんな増田には『エロイカより愛をこめて』オススメだよ! イギリスの怪盗とドイツの軍人がソ連の情報部員も交えて冷戦下のヨーロッパでスパイ合戦を繰り広げるお話だよ! めっ...

      • エロいイカの触手系ストーリーかと小学生のときにはビクビクしてた。

    • そもそもこの論争がさ、「男が少女漫画読まない」みたいな怒り方から始まったけどさ 女でバキとかシグルイとかザ・ワールドイズマインを読む人もレアなんだし たかだかジャンプ読ん...

      • 男でも違和感なく読める少女漫画は少なくない数ある 個別で全部違う

        • いや、俺だって読まずに言ってるわけじゃないんだよ いくつか読んで、やっぱり違うと思ってるからさ、無理して読めとは言えないわけ 知恵、勇気、努力や野心とか、そういうのがあま...

    • 増田は他人の内面に興味がないタイプなんだとおもう。 バトル脳というより、ぶっちゃけて言うと煽り抜きで、自閉症スペクトラムの濃いほうにいるんじゃないのか。 感想はどれもこ...

      • 好きな作品をつまんない、面白くないなどと断じられて気に食わないのはわかるが、 感想の体裁をとっている以上、それを読んで「なるほどつまらないのか」と判断する読者はいない。 ...

        • >好きな作品をつまんない、面白くないなどと断じられて気に食わないのはわかるが、   言及エントリを書いた本人だ。 まずここからわからん。 確かに好きな作品を腐されれば面白く...

        • そういう人たちに、「あの作品は心理描写が~人間性が~」とかいわれても   は?   としか思わんのよな

    • この増田に対して、人間性否定したり永遠の初心者とか言ったり、少年漫画も読めてないとか勘ぐったりして集団リンチするの邪悪すぎるだろ。 初心者による否定的な感想程度で社会的...

      • この程度で大雪かよ(笑) 都民をディスる「雪国マウント」なぜ発生?投稿者の心理とは

    • 増田は「鬼滅の刃」も刺さらなさそうだね あれも「この武器と戦術だとこっちと相性が悪くてあっちと相性が良いのでこうチームを組み合わせて生存率を高めつつこの戦略で…」みたい...

    • 辛いもの食えないやつが辛い食い物のレビューしてるような状態やん。 担々麺 肉味噌が甘からくて美味しいのでこれだけ食いたいが、溶かさないと汁が辛くて食えたものじゃないので泣...

      • でもタイトルに「初心者男性ですが」って書いて今後とも中級者になりたいって意欲みせちゃったの本人だからなぁ 本人の誤解を解くためにも必要なイニシエーションだったんだろ この...

    • どうしても大奥がハーレム扱いされるのは仕方ないよね。 どんなテーマが書いてあったとしても、根本のところにそういう設定があるせいで何もかも無駄になってしまう。 男性主人公も...

      • ポ ル ノ 描 写 を 98%減 す れ ば よ か っ た の で は ???????   男主人公は関係ねーよ 巨乳がおっ〇いばーんばかり描いて「ほらそういう目で見てね♡」やったからだよ   つ...

        • 美人の場合→少年A「生きろそなたは美しい」 ブスの場合→少年A「(村を襲う妖怪め。退治してやる」

    • 男だけど読んだことある少女漫画を挙げる流れになっていると聞いて! 色々読んだはずの漫画が抜けてる気がするけど許して! 『動物のお医者さん』 いやもう説明不要の名作ですわ。...

    • 少女漫画は女向けに書かれてるんだから、 男が読んで面白くないのは当たり前。 女がエロ漫画を読んでも面白くないのと全く同じ。 その事を淡々と書いてるだけなのに、 「少女漫画と...

      • 同じ処女漫画でも、有り得ない都合のいい男が複数出てくる妄想作品と、現実的な部分の比率も大きい男性が読みたいマンガと二種類あるの

        • ジョジョ漫画?

        • 後者が見たいんだけどな っていうかイケメンが出てこない名作少女漫画って存在しないんかね? 初心者男性にお勧めするならまずそういう作品だと思うんだが

    • 「地球へ…」はSF未来全体主義ものの中でもナウシカに次ぐくらいの白眉の作品だと思うけど、合わない?

      • 白眉とか一般的に使わない言葉わざわざ使うのがオタクっぽい やーいオタク

        • 横だが、白眉なんて普通に使われてる言葉じゃん、、 どんだけ本を読まないやつなんだか、、、

          • 再投稿は甘え

          • 「馬氏の五常」って「白眉」の馬良はあっさり戦死してるし馬謖はあの始末だし、他の奴はそもそも何したのかすら不明だし 阪神のF1セブンみたいなもんだったんじゃないかと思ってし...

          • 再投稿野郎め ギルティやで https://anond.hatelabo.jp/20220116075344

    • 岩本ナオ「金の国水の国」「マロニエ王国の七人の騎士」とか吉野朔実「いたいけな瞳」あたりが男性にはおすすめしやすいんだけど、あまり名前が上がらない気がする。

      • 恋愛とかイケメンみたいなノイズに邪魔されないなら読んでもいい

        • それなら吉野朔実から行くといいよ。絵はきれいだけど抑制が利いているし、「いたいけな瞳」は短編集だから読みたいとこだけつまめばいい。 岩本ナオの「金の国水の国」はぽっちゃ...

    • 「女性は人間関係や他人との協調に興味が寄っていて勝負事や勝ち負けへの関心が薄いから」 ってマジなのかな? https://anond.hatelabo.jp/20220115141035 https://anond.hatelabo.jp/20220114200454 に寄せら...

      • 女性読者は少年漫画でバトルものを補給しているから少女漫画にそれを求める必要がない

        • これもちょっとした疑問なんだけど そもそも女性ってバトルとかスポーツに関心あるのかな? 「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物って人...

          • 男も「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物という人のほうが多いだろ 野球もサッカーもプレイヤーよりROMのほうが遥かに多いぞ

            • 勿論男でも 「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物という人 は多いよ。ただ男の場合初対面同士でお互いに対して強い感情をぶつけ合って...

              • それにしても何の前フリもなくいきなり「世界最強の男」同士が戦うシーンを見せられてもつまらんでしょ。 やっぱりキャラの「戦う理由」とか「強さの説得力」を描いていくことは必...

                • でもドラゴンボールは初見のトランクス対フリーザ親子がピークだった説もあるからな

                  • フリーザは初見ちゃうやろ。それまで長々と強さを描いてきたからこそやん。

                • 世界最強の男同士の描写が純粋に面白ければバックボーンとか無くても楽しめる人多いと思う バトルシーン抜粋動画とかで元の作品知らなくてもうわっ、おもしれー!ってなるよね…?...

                  • しょせん虚構なのにマッチョじゃないとダメとか意味不明なことにこだわる人がいる 刃牙なんて明らかに超能力者で人間の身体で出来ない事をやってるのに、アンガールズみたいなのを...

                    • リアリティだよ 虚構だからこそリアリティが欲しいんだよ 同じフィクションでもマッチョが男が強いのと痩せた男が強いのとじゃリアリティが違う

                  • たとえば漫画連載第一話の1コマ目から最強同士の戦闘が始まるとして、 その戦闘描写が面白いというのは、 「頭脳ゲームやパズル的な面白さがある」か 「バトルを通してその二人の人...

                    • 何の工夫もなく殴り合っているだけ ・ドラゴンボール ・Fate Stay/Night ・One Piece ・鬼滅の刃 ・はじめの一歩

                    • 何の工夫も無くただ男達が殴り合ってるのが面白い、という事もあるんだよね 格闘漫画で特に背景が無い新キャラ同士がトーナメントで戦ったりとかは正にそう たとえば漫画連載第一...

                      • 前者もユニセックスだと言ったつもりだが、さておき、 だから「少女漫画」というのは「女性だけに向けた恋愛漫画」群の呼称であって、 「少年漫画」の対義語ではない、と考えるべき...

          • ヒカルの碁は語の勝負に興味ないし内容を理解できない人が読者の大半では バトルは舞台装置に過ぎない

        • 男性読者が少女漫画漫画で恋愛ものを補給しない以上やっぱり性差はあるんじゃないですかね?

      • 人間の嗜好に性差はあるからな とくに戦いや競争への選好性が男性ホルモンに大きく左右されるのは現代科学では常識 もちろんそれだけで決まるわけではないし個人差もあるが それを...

        • 闘争心が無いのに勝負事に強い人があんまり居ないのも関係ある気がする 個人差はともかく傾向として男性の方がバトルやスポーツを好むのは確かだと思う 男女は筋力の差以外に持っ...

      • まあマジだよ。普遍的に観察されている事実。    恋愛にしか興味がない、っていうとなんか悪いことみたいだから、言い方あれだけどね。   女性が興味があるのはコミュニティの維...

        • 不思議なのは恋愛にしか興味のない女性キャラを「恋愛脳丸出し()」とか叩く傾向が女性に多く見られる所なんだよね コミュニティを維持したいという欲求自体は男性にもあると思...

      • 女性が、じゃなくて、物理的に弱い存在に普遍的に見られる現象。 小魚が群れで行動するのも同じ。 弱者の生存戦略として、対立よりも仲間との協調が不可欠なのだ。

        • 俺も勝負しても勝てない事が初めから分かってるから勝負事大嫌いだな 勝ち負けが無い遊び大好き

      • 例えば恋愛とか結婚の話をすると男は競争に勝つという実績を作ることで理想の相手と結ばれるというのがある。 スポーツで活躍してる人や他の男より面白いことを言える人やバンドで...

        • ありそうな話だとは思った 男性は肉体的な結び付きを女性は精神的な結び付きを重視するって話はあったけど 女性からすると美貌とか年齢って絶対に加齢と共に衰える物だからあんまり...

        • 美人は40過ぎても美人だわ いつかは衰えるというが、50過ぎたら男でもどう見ても老人だよ

      • バトルの方法が違うだけで勝ち負けで争ってるのは同じ 人間関係で追い詰めて追放する勝負を女は好んで使う 男は架空の世界観では1vs1の競技で勝つことが格好いいと考えている

        • 少女漫画って嫌な女(特に美人)が登場したら大体その女が主人公の友達になる印象がある 少年漫画で嫌な男が登場したらああ、そいつは何か痛い目に遭うんだろうなって思う

          • たしかに 最初から親友ポジはずっと空気か、空気じゃなかったら恋敵になって仲違いするイメージがある

      • 逆に考えるんだ。 少女漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が少なく恋愛物が多いのではなく、 少年漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が多く恋愛物が少ないのである

        • 言うほど少ないか?

        • 増田、逆に考えるんだ 少年漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が多く恋愛物が少ないんじゃあない 少女漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が少なくて恋愛物が多いのさと考えるんだ

      • 小さい頃から女の子だから(男の子だから)とそれらしい作品ばかりを社会から、家族から、学校、保育園から与えられ、そうあるべしと社会から促されればその傾向が出てくるという...

        • プリキュアが好きな男児が居ても良いし仮面ライダーが好きな女児が居ても良い ただ子供が誰に言われた訳でも無く男児は男児らしい物を、女児は女児らしい物を欲しがってる時はどう...

          • 物心つく前から、と言っても生まれたときから男の子は青い服を着せられていたり、髪は短くさせたり、一番身近な男である兄弟や父親の好きなもの、扱う(見る、聞くなど)ものに触...

            • 子ども案外社会の空気を察する力は思ってるより強い。 娘も電車やバスに興味津々だったのに保育園上がってからいわゆる「女の子向け」を選ぶことが増えた。 お店でおもちゃ見るにし...

            • n=1としては父親と別居して女家族の中で育ってきたけどそれでも物心ついた時には特撮ヒーローとか好きだったからなぁ 唯一パタリロ!だけは姉の影響で幼い頃から好きだけどパタリロ...

      • 恋愛こそバトルじゃん 男性の格闘技や殺し合いなどより日常的なリアルバトルじゃん

        • 何故男はファンタジーなバトルを好み女性はリアルなバトルを好むのか?って話にもなるかな

      • 女性の方が共感力は高いが性差はないんやで! もっと社会学の勉強するやで

        • どっちもよく目にするけど 女性の方が共感力が高いって事は男性は共感力が低いって事だよね 性差あるのでは

          • フェミニストは一人一派だから整合性とる必要なんてありませーん マジで勉強してね

      • 競争を好むオス、共感を好むメスという特徴を持った個体ほど種を残すのに有利だったとすれば、何万年もかければ競争オスと共感メスに偏った種族になるのでは

        • 今生きている人間はそうやって生き抜いてきた人間の子孫だからそういう傾向はあると思う ただ、そんな風に生まれる前から遺伝子で傾向が決まってるって考えは否定されがちな気がす...

      • https://twitter.com/michsuzu/status/1284788607291502592 既にブロックしてたわこいつ

      • 男が少女漫画じゃなくても、うちょっと年齢高めの女性向け恋愛漫画見て思うのはセックスへの関心の薄さ。 男性向けの恋愛漫画 というかラブコメは主人公がヒロインとセックスする...

        • 男性は精子をばら撒ければそこで終了。 女性は受精してからが本番。みたいな人生観の影響はあるかもね。

          • 欧米のように産休だけで復帰してください。半数は育児を夫に任せて働いてください。

          • 受精してからの本番を描く少女漫画がないのなんで

            • 水沢めぐみ先生の神様のオルゴールって作品がまんま妊娠後の話だったよ 3巻で終わった所を見るとあんまり読者からの需要無かったのかもしれないね

        • 言語化が上手いと思った セックスという物をあまり神聖視重要視していないのは確かに女性向け作品のノリからは感じる 少女漫画では中高生くらいの読者がターゲットの作品でも平気で...

      • ジェンダー論で言う「性差がない」ってのは 社会環境的に作られた性差と生まれつきの性差の区別をつけるのが難しいから、 あえて一旦「性差がないってことにして」ゼロから考える思...

        • 人は生まれつきKKOをキモがるというのは誰だってわかることだし不可避だと思いますが それが常識になってステレオタイプが強化されていくことを私は問題視します

        • 例えば男の子が馬鹿で危なっかしいとかは男児ママなら皆知ってる性差だと思うけど ステレオタイプが強化された事で起きる問題って例えばどんな事なんだろう? よく分からないけど…...

          • 男児が馬鹿で危なっかしいのはジェンダーロールの押し付けのせいじゃないの?

            • 0才児から違うんだよなぁ

            • 流石にそれはジェンダーロールの押し付けじゃないよ… 男なら馬鹿で危なっかしくなれなんてありとあらゆる男児の親が子供に教育してたら怖いよ

              • アンパンマン>スーパー戦隊>仮面ライダー と通過するに従って馬鹿で危なっかしい性質が強化されるんだよなぁ

                • 昔から男の子はそういう作品に出てくる技を真似する傾向あったなぁ…

              • 男の子が危なっかしいというより、女の子が危なっかしくない、ならどうかな 子供は元よりみんな危なっかしいけど、特に女の子はおしとやかにと矯正される 相対的に男の子が危なっか...

                • ありそう 仮に男の子みたいに育てられた女の子でも学校なんかで友達と自分を比べて自然と矯正しちゃうんだろうし

                • それこそがジェンダーロールの押し付けでは?

                  • だから ①「男児は馬鹿で危なっかしいジェンダーロールを押し付けられてるんじゃないの?」 ↓ ②「押し付けられてないよ」 ↓ ③「逆に女児がおしとやかになるように強制されてるの...

                    • 女児だけが矯正されて差が生まれるならそれこそジェンダーロールの押し付けじゃないの?

                      • 横からお邪魔します 反論っぽい語調だけど、レス元と同じこと言ってる気がする レス先間違えてる?

                • だから保育士に確認しろって 親の躾に関係なく性差は行動に表れるから

                  • 現実社会と接触してる幼稚園児が社会からのバイアスの影響を何も受けてないと証明できないから その主張を通したいなら 例えば、外部との接触を制限した真っ白な部屋で男女のヒトを...

                    • そりゃあ極端な環境を作らない限り証明はできないだろうけどね じゃあ社会というなら、兄のいる女児は、入園するまでは男児の趣味になるかな?

                      • 「女の子だから戦隊シリーズよりプリキュアの方がいいじゃない?」とかいうばぁばの存在

                • まさか、男児なら危なっかしい事をしても親は注意しないと思ってる?

              • 男児ならちょっとくらい怪我しても気にするな みたいな育て方は親から(というか父親)俺はされてきたしそういう家庭は少なくないと思うんだけどね 当人も過保護に育てられるよりその...

            • テストステロンが暴力性・衝動性・反協調性を助長するのは 科学的に証明されてるので男児の危なっかしさはテストステロン値と 比例しており科学的根拠があります

              • 生まれた時から金玉付いてるのが男だからなぁ… 雄猫も乱暴だから去勢するんだしね

          • 当たり前だけど馬鹿で危なっかしくない男の子もいるし、 それがどれぐらいの比率なのか誰か科学的に統計をとったわけでもない 九割かもしれないし七割かもしれないし実は4割かもし...

            • 統計が欲しいなら全国の保育士さんに聞き取り調査すればいい ステレオタイプに育てなくても、勝手に男女で好みが分かれていくから

        • 生まれつきの性差があるなんて子育てしてりゃ誰だってわかることだが 子育てで見える範囲の性差なんてちんちんがあるかないかくらいや お前は兄と妹比べて妹の方が腕力あったら女...

          • それでN足りるかってのはさておき、自分の子以外にも子の通う幼稚園の同世代の子たちとか見てて感じるものはあるでしょ 流石にその指摘は近視眼的すぎる

            • 幼稚園じゃ生まれつきの性差はわからんだろ

              • 5歳で女児は既に幼稚園内の人間関係を熱心に語るし、 既にカッコイイ男の子の話しをし始めるのは、間違いなく性差だと思うぞ。

          • 「人間同士の能力差なんてごくわずかです」という言い方ってある種の人間が伝家の宝刀みたいに振り回すけど、それって「犬と人間などの生物種間の能力差に比べたら人間同士の差は...

          • 性差って男の方が力が強いとか将棋が強いとかって話じゃなくて 性格とか何に興味持つかってことね 上の子が男ばっかりで家には男の子のおもちゃしかないのに 女の子は電車や車には...

            • それは生まれつきの性差で男は青を、女はピンクを好みやすいとかそういう話?

      • 少女が夢や希望を抱けるのが「お嫁さん」しかなかった時代からアップデートされてない説

        • 今考えるとおぞましい時代だね

          • そのおぞましい奴らがいまはてブやってんだよォ!

          • でもさあ 安定した収入のイケメン彼氏(後の旦那)をゲットしながら 私は自分の夢を諦めない他人にも寛容な先進的な女性なのよ!ムーブしてる実写ドラマ版赤毛のアン見るとこいつお...

      • 妊娠する体を持っている以上、恋愛への興味が強いのはごく自然なことのようにも思えるが

      • 女だってバトルマンガやスポーツマンガを読む!って言っても感想や二次創作を見る限りバトルやスポーツそのものではなく人間関係とイケメン消費してるのは明らかだよね おおきく...

        • ひぐちアサはおお振りはBL的視点も含めて描いてると思うよ。 インタビューを読むと腐女子っぽい発言もある。明言はしてないけど。 なのでおお振りのキャラ同士の関係を主題に見るの...

          • じゃあ結局の所「おおきく振りかぶって」における野球ってキャラの関係性(BL目線込み)を掘り下げるための物に過ぎない…ってコト!?

      • この手の話題になるといつもさ、 「それは環境でそういう嗜好になるよう育てられただけで生まれ持った性差じゃない」って言う人が出てくるんだよ 確かに環境や育て方でどういう嗜好...

      • でも恋愛ほど勝ち負けが明白に出るジャンルもなくね。

      • 叩かれたとしたら 女性は人間関係や強調を好む傾向があるという考察についてではなくて、 女の好むものは低俗でくだらないもの、男の好むものは高尚で価値のあるものという考えを体...

        • 男はうんこちんちんみたいな低俗でくだらないものが好きだという話をしていても 「そんなことありません!女だって好きです!」って言ってくれる?

          • そもそも何かについて低俗だとか高尚だとか評価するのがナンセンスって話では

      • マガジンエッジの新連載がメイクものだから読もうね! https://magazine-edge.jp/contents/bless.html

        • ヒプノシスマイクのコミカライズが連載してる雑誌って時点でこれは…って思ったけど どうも刀剣乱舞コミカライズを連載していたジャンプSQと同じで女性向け少年漫画雑誌っぽいなマ...

          • だからさんざん言われてるだろ。 現代の「少年漫画」はユニセックスなんだよ。 「少女漫画でないもの」の総体にすぎないんだよ。

            • 本当の意味で男向けの漫画雑誌ってどこにあるんだろう チャンピオンが今や女性人気で持ってる事を思うとそんな物は無いのかもしれないな

      • ファッションそのものじゃないが、デコレーション弁当をテーマにした少年漫画ならニコべん!があるぞ。

      • エロ漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が少なく恋愛物が多い理由。 性欲が高まっているときはセックスに至るプロセスに興味が寄っていて、勝負事や勝ち負けへの関心は薄いか、あ...

        • エロ漫画はエロがメインなんだからそらスポーツも戦闘もメインにはならんやろ… 「とってもエロいけどメインはバトル漫画」なら一般誌でさんざんやっとるしな

          • バトルがいらないのは当たり前だけど、だったら恋愛もいらなくない? ところがエロ漫画の半分くらいは恋愛漫画なのよ。

      • 「シザーズ」という美容師漫画があってだな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA_(%E6%BC%AB%E7%94%BB) カリスマ美容師ブームに乗っかったものだが「どんなテーマでも少年漫画...

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