2021-12-14

anond:20211214152705

個人の」が守られているようには見えない

もし「個人の」を取っていいんだったらファシズム共産主義リベラルなっちゃうし

記事への反応 -
  • 「叩くためにリベラルの意味がどんどん変化しちゃってる」んなら リベラルを自称してる奴は何者なんだよ

    • リベラル(自由主義)という言葉と概念自体はかなり古くからあるものだからさ。 J.S.ミルあたりが思想的に体系づけたわけだし、Gladstoneあたりを Liberal と呼ばないわけにはいかんだろ...

      • 普遍的価値観になったあと言葉の意味が拡張していくのは当然だぞ。 「本来のリベラル」って定義の仕方がバカすぎる、そもそもザックリした定義だった自由主義という思想に広がりが...

        • もちろんそういうことでしょうね。 とは言え、自由主義にせよ民主主義にせよ、デビュー当時はもっとはっきりした概念であったのに、それらと相反するような思想・概念にまで使わ...

          • 相反するような思想や概念として使われてるか? 運用実態が違う場合は日本を含めいくらでもあるけど、概念としては「個人の自由と幸福追求権」って根本的コンセプトは守られてるか...

            • 「個人の」が守られているようには見えない もし「個人の」を取っていいんだったらファシズムも共産主義もリベラルになっちゃうし

              • 普通に読解力ないバカかな? ファシズムと共産主義のどこにリベラルが使われてるの? リベラルとのかばん語かなにかがあると思うんだけどどれを指して言ってるの?

            • 相反するような思想  というのは、例えばリバタリアン寄り自由主義と社民寄りのリベラル。どっちも liberals

        • 拡張というよりは狭くなってると思うけど。本来の自由主義とやらを完全に含んでるのならまだしも、それを含まない定義になっちゃってる気がするね。

          • 「本来の自由主義」って何? 何を持って「本来の自由主義」より狭くなってると思ってるの? 宗教王室等の権威による抑圧と支配の否定ってスタートなんだから、古典的自由主義も「本...

            • 横だが、現代において「本来の自由主義」と言えば、西洋思想史だと、啓蒙思想からの流れの19世紀的自由主義でしょ。思想家だとミル。英国の政治なら自由党。ディズレイリに対するグ...

              • 別増田が「古典的自由主義」が「本来の自由主義」みたいな言い方してるから馬鹿にしてるだけよ

                • はっきりと名前のついた主義思想として定着したのは実質的にそういうことでしょ。(自由を求める人類の本来的性向と欲求とか言う話じゃなくて)

                  • お前の言いたいこともわかるが、お前は「本来の自由主義」なんて曖昧模糊な定義は使わないでしょ。

                    • いや、まあ、こんなところでの雑談でそこまで考えるかというと、、、

          • いや、それはない。(一部の界隈ではそうなのかもしれないが)

      • 結局は叩く側の問題じゃなくて自称する側の問題ってことだよね 叩くために意味を変化させてるんだったら「そういう意味ではないですよ」で済むんだから

    • リベラルも保守を叩くためにどんどん自分らの定義を変えに行ってるから

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