2020-11-24

anond:20201124163136

曹 休(そう きゅう、? - 228年)は、中国後漢末期から三国時代の魏の武将。字は文烈。曹操の族子。祖父は曹鼎(呉郡太守)[1]。父の名は不明。子は曹肇・曹纂ら。孫は曹興(曹肇の子)。曾孫は曹攄(曹興の子)・曹識(曹纂の孫)。玄孫には曹毗(曹識の子)らがいる。『三国志魏志「諸夏侯曹伝」に伝がある。

記事への反応 -
  • 選択的夫婦別姓は選択肢を増やす「だけ」 同姓にしたい人は同姓にすればいい「だけ」 と言うが、「だけ」で終わるはずがないんだよなあ。 私はもう同姓婚してるからいいんだけど。 ...

    • 選択的夫婦別姓は選択肢を増やす「だけ」 同姓にしたい人は同姓にすればい.. の増田は ただ、今実際に選びたいものが選べない人たちがいるのは良くない。 将来的に遅れたもの扱い...

      • 曹 休(そう きゅう、? - 228年)は、中国後漢末期から三国時代の魏の武将。字は文烈。曹操の族子。祖父は曹鼎(呉郡太守)[1]。父の名は不明。子は曹肇・曹纂ら。孫は曹興(曹肇の子...

      • 問題の同姓叩きしてた奴らの各ツイート眺めにいったけど批判してたのはアンチフェミ的な奴らくらいで「批判してやればいい」とかほざいてた人たちは全く直接批判してなかったわ チ...

      • 別姓に対してであれ同姓に対してであれ、すべからく「人の選択に文句をつける奴」が悪いのだから、そいつらを撲滅する努力をすべきなだけ。 選択的夫婦別姓の方を取り下げる必要は...

    • そうそれ俺も散々言ってるんだけど 例えば今の制度上は今夫婦どっちの姓を選んでも問題ないことになってるのに、「夫が90何パーセントー!!」って文句言う奴がいるわけで、それと...

      • 自由には責任が伴うってことじゃね? 中世日本の封建制では名主の処理する項目だったのかもね

      • そもそも、現状でも事実婚は公共の制度の大半を利用できるんだよ。 簡単に離婚できる手軽さを享受しておきながら、すべて利益をよこせって頭おかしいのでは?っていうね

    • 一回自由にして1世代、反動が出てきて2世代、その反動すらも消え去った社会に3世代後にするしかない。   たぶん孫の世代になったらそれなりにバランスもとれているんじゃないの...

      • そのころには行政上はマイナンバーオンリーになっていて、 民間では便宜上夫婦同姓が再導入されているんじゃないかな

    • 世間の目線なんて気にしなきゃいいじゃん。

    • 未だに専業主婦(笑)って扱いしてるだろ実際。 専業主婦がバカにされ見下される立場なのは昔からずっとそうだけど。 それが普通だと思われていた(実際は専業主婦が多数派だった...

      • 専業主婦って貴族みたいな階級だし憧れだったんじゃないのか?(無知)

        • 「主婦」というのはそもそも使用人に命令を出す「奥様」のことだからな。そら上流階級よ。

        • そもそも女全般が見下しの対象だから 歴史上ずっと、専業主婦も兼業主婦も幼い女児も若い独身女も高齢独身女も見下されてきたよ 表向きだけ男女平等という概念が広まった時代以降は...

          • よくわからんが俺の育った地域では「男と同じ仕事をして名誉男性を目指す」という高尚な理由ではなく単に経済的に困窮してるから共働きが当たり前だった その発想がそもそも貴族っ...

            • そういう地域だとずっと女は見下しの対象じゃね? 女を男と対等に扱う(扱わなければならない)って発想自体がなさそう

              • 男が稼げないだらしない地域だからそういう感じになるわけで 家庭でも社会でも実質的には女が強いのに伝統的な価値観の中では例えば長男優先みたいなねじれは発生してた それを見下...

    • そりゃそうだろ シンガポールに移住して向こうの富裕層・ハイカルチャー層とだけ付き合うと、国際結婚のほうが当たり前で、同じ国の人間同士だと”今時珍しいですねー”と言われる...

    • 「どうしたらいいんだろうな~?」って、夫婦別姓可能にして「その制度下でも同姓選んだ人にはいろんな事情があるんだから(効率より愛が強いとか、親・親族と不仲だとか)詮索す...

      • 増田が広めるの?

      • 話を単純化するために仮置きのスコアで評価する 現状を100として ①夫婦別姓を導入して市民の意識に混乱している時期を80 ②夫婦別姓導入後、市民の偏見等が完全になくなった状態を120...

        • それは屁理屈というもので、 (1) 現在を「仮に100」としていますが、現に不利益を被っている人のマイナスから軽く目をそらしてますよね。  「それも込みで合計を100と置いただけだ」...

          • お前とその増田で違うのは初期状態をプラスに置くかマイナスに置くかじゃなくて、 積算なのか状態なのかでは

          • なんかすごい曲解してるな 「どうしたらいいんだろうな~?」って、夫婦別姓可能にして「その制度下でも同姓選んだ人にはいろんな事情があるんだから(効率より愛が強いとか、親...

            • 「その制度下でも同姓選んだ人にはいろんな事情があるんだから(効率より愛が強いとか、親・親族と不仲だとか)詮索するのはやめよう」「別姓選ぶにも各夫婦ごとに事情はあるんだ...

    • 別姓選択可能になっても当分別姓は少数派だからその懸念には当たらないと思うけどね。むしろ別姓選択者の方が好奇の目を向けられる立場だろう

    • ふーん https://anond.hatelabo.jp/20201009232649

    • さて子供の姓はどちらにしようか?

      • 増田と桝田の子供なら、増田桝田太郎でいいやん。桝田増田太郎とでもめるかも。

        • どっちかにすると良くないから鱒田にしよう

        • 桝田増田太郎と升田益田花子が結婚して 桝田増田升田益田良子になったりするんやな 姓の指数関数的長大化や

        • 増田と桝田の子供なら、増田桝田太郎でいいやん    離婚して増田が引き取って益田と再婚したらどうなるのかな 子供の親は変わらないから 増田桝田太郎 のままなのか 増田桝田太...

      • 「国分寺」と「立川」の間に「国立」ができる理論でいい気がする 「増田」さんと「山田」さんの子供は「増山」さん的な

    • 安楽死というか自死幇助制度化の話題のカウンターとしてのデスハラと似たようなもんか。 夫婦別姓には興味ないけど、この懸念を無視して制度化していいと思うなら自死幇助もデスハ...

    • 子供のことも考えてやれよ

    • 子供のことも考えてやれよ

    • むしろ、選択的夫婦別姓が実現したとしても「嫁姑関係やらなんやらで別姓を選びづらい」とか言う人が現れて、結局問題は解決しないと思うね 本当に欲しいものは、選択的夫婦別姓じ...

    • めんどくさい人間関係作ってるんだな。。。

    • 今まで、夫婦別姓希望者を秩序の破壊者呼ばわりしてきた負い目で、仕返しされると勝手に怯えてるだけ。

      • でも、きみら、夫婦創姓論や、マイナンバーだけにすることについてはスルーしてますよね。

        • 唐突にどうした。 ぶら下げるところを間違えてるのか、何か言い返さないと気がすまないという気持ちの現れなのか判断できない。 この手口じゃそりゃスルーされるだろ。

          • 違う違う、選択的夫婦別姓は根本的に夫婦同姓と同じでしょ。 差別をなくすなら出自を表す姓を自由に改変させるか、なくすべきだよね。 夫婦別姓は差別の延命なんじゃないかな。

          • ろく反論できないよな。 夫婦別姓賛成論者は差別主義者だから。

      • 議論するうえで「〇〇なだけ」は雑すぎるから気を付けたほうが良い言い回しだよねって”だけ”だよ

        • 元は知らんが俺は議論なんかじゃなくて批難したつもりだよ。

    • むしろ、なぜ同姓にしたいのかを考えるからいいと思う。 国際結婚で最初夫婦別姓でそのあと複合姓を選んだけど、複合姓は、「なぜ別姓ではダメか」「なぜどちらかの姓ではだめか」...

      • そういうことをいう人って 自然言語の日本語を話すことを疑問には思わないわけだよね。

        • 日本語はもちろん使えるけど、日常や仕事では日本語以外も話すよ。日本語は別に特段優れた言語でもないし、まだるっこしいことが多い。

        • つまり夫婦別姓はエスペラント語

      • 姓の廃止で万事解決

    • 遅れてる目で見るやつが出る「かもしれない」から、現に不都合が出てるやつはその恐れのために口つぐんで我慢しろって言っておいて、「どうすればいいんだろうなー」とか自分勝手...

    • スマホ開発すると「まだガラケー使ってんスか?」って煽るやつが出てくるからスマホ開発やめようみたいな発想(呆れ)

      • これこれ

      • こうやって同列であるはずの夫婦同姓・別姓を「ガラケー」と「スマホ」と明らかに「劣ったもの」と「進んだもの」で例えようとする人間が出てくるから、 自分は元増田の意見に同意...

        • iPhone開発すると「まだAndroid使ってんスか?」って煽るやつが出てくるからiPhone開発やめようみたいな発想(呆れ) なら完璧だな。ちな横。

        • ガラケーを劣ったものと考える発想と夫婦同姓を劣ったものと考える考えはそう変わらない考えに見える。 どちらも使いたいから使っているだけで、他人がとやかく言うものじゃない。 ...

          • ガラケーを「選ぶか」スマホを「選ぶか」ならそうかもね。 でも彼は「開発」っていう「進歩」をいってるんだよ。

    • anond:20201118101837 これまでそれが常識で国が押し通せてきたことがガラガラ崩れ始めるきっかけになりかねない

    • 遅れた奴扱いされたとして、何か損でもするのか? そんな奴らが仮にいたとしても、ほっといて堂々としてろよ

    • 将来的に遅れたもの扱いされる夫婦同姓選択者のことも心配だ え、なんで。別に夫婦同姓選択でも、それはトラディッショナルなジャパニーズカスタムをインヘリットしたって事で 胸...

    • 結局みんな自由と平等を盾に闘争と暴力を求めているだけだからなー。 人間は争うのが一番好きな生き物なんだな。

    • 結婚前の仕事の功績が死んじゃう事に比べたら些末な事では?       私は功績もなければ自分自身を消したかったので半分消えた感じが心地よかった。 逃げるために再婚を繰り返...

    • あと、病院とかの受付で○○ちゃんの母親を「○○さん」って呼んだ時に、「はぁ?!私××ですけど!」って詰め寄りそうなのが怖い。 ただの勘違いに別の意味を込めてきそう。

      • 病院は本人の名前でしか呼ばないが… 子供が〇〇さんならそれが新生児だろうが〇〇さん呼びだが…それに必ずフルネームだが… 当然やり取りするのは保護者な訳だが、それでも子供の...

    • ネトウヨみたいな扱いになるのが嫌で特にこだわりないんなら変えればいいじゃん

    • これからはリアルでスルースキルが試される時代か

    • なんでしなかった?系には対しては、なんとなくやったと答えるだけだろう。 それで満足せずに、他人に対してあーだこーだ言う奴は厄介さんなので縁を切ったほうがいい。

    • でも、そうじゃない人が世の中にたくさんいて、Twitterで発言していない人たちは、世の中のルールが別姓可能になったら驚くほど無神経に同姓を選んだ人を奇異の目で見るよ。 仮にそ...

      • だったら最初から別姓をスタンダードにしたいんですって正直に言えや 「同姓にしたい人はそのまま、選択肢を増やすだけ」っていうの大嘘じゃねえか

        • 何を言ってるのかわからない 選択肢を増やすだけ、大嘘じゃないじゃん

          • でも本音でもないから欺瞞

            • それは心外。俺は別姓にしたい派ではあるが、逆にほとんどの人がしないんじゃないかと予想してるが。

              • だからそしたら(今夫婦どっちの姓にしているかと同じように)「男女平等の別姓が○%しか選ばれてない! おかしい!!」って文句つけるのわかりきってんじゃん……

                • だったとして問題はなにかある?

                  • だからそれは「せんたくしをふやすだけ」じゃなくて「自分の理想通りの結果じゃないと永遠に納得しない」んだから 最初から正直にそういう主張をしてくれよという話じゃないですか

                    • それはお前の脳内じゃね?

                      • 脳内も何も今の(一応)男女平等の制度で「夫の姓ばかり選ばれているのはおかしい!!」って主張してる人はそこら中にいますよね? それと同じことになるだけじゃないですかって言...

                    • でもそれただの想像ですよね

                • ん?どういう立場の人が何目的で文句付けるんだ? 別姓できるようになったらやりたい奴がやって終わりだろ

                  • いやいや。 選択的夫婦別姓が出来るようになったら同姓を選んだやつに文句つけるやつは絶対にいるよ。 立場がどうこうじゃないんだ。 差別したいやつは絶対に常にいるってだけさ。

                    • まあそら世の中には色んな変な奴がいるのは事実だろうけど、そんなんゼロにできないからスルーしとけばいいやん

    • 夫婦同性選んだ人が遅れたもの扱いされるようになるかな? 選択性夫婦別姓の国でも夫婦同性選ぶ人が多いらしいし夫婦同性にもそれなりの合理性があると思う 選択性夫婦別姓が導入...

      • ならんだろ 多様性を叫んどきながら多数を選んだ人を非難するスタイル

    • これに対して、反対意見と捉えている人や気にするなとか言ってる人は人の気持ちを考えない人だから、確実に危惧している事になると思う

    • 別姓を通常にする 同姓は例外

    • 言っていることはわからないでもないけど、例えば憲法の「居住、移転・職業選択の自由」なんかも結局そういう葛藤を乗り越えて権利として定着してきたものだと思うよ。 「職業選択...

    • システム(ソフトウェアだけでなく人的な運用も含めて)変更のコストがかかるのは間違いないんだから、たかだか苗字を別にする選択肢を増やす程度のことに税金や企業の金を使って...

      • 国や企業のお金をかける価値があるものが何なのかを判断するのはあなたじゃないのよ

    • 夫の姓より父親の姓の方がいいんだよ、連綿と受け継がれた家父長を裏切れないんだよ、言わせんな

    • 結婚制度自体を無くせば全部解決なのに

    • 「どうしたらいいんだろう」って「気にしなけりゃいい」んだよ。

    • 「『相対的に遅れた選択』=バカにされる対象」と思いこんでる貴殿自身 「新しいもの=正義」という近代の価値観にみずから洗脳されてませんか? 「伝統的な価値観にもとづく選択こ...

    • anond:20201118101837 選択肢が増えた「だけ」は「その実元々あった選択肢が古いとされる」部分にはすごく驚かされた。「そういえばそうだった!」と。 プログラミング言語も低層はCかC++...

    • 夫婦別姓になれば、離婚率は更に増えると思う。 それで困るのは子供だ。子供はどちらの姓を選べばいい? まあそんな選択の悩みの前に、両親が他人同士だと理解するきっかけになった...

    • どうだろ。そんなにいるか? いたとしても「どうして別姓にしたの?」と聞いてくる人と同じくらいじゃないかなあ。

    • そもそも別姓に今現在こだわって結婚しない人達ってどれぐらいいるの? その人達が別姓OKになったところで当事者達以外になんの得が? 別姓に強くこだわる人達はほぼほぼ少子化に貢...

      • それがすべて正しいとして反対する理由ある?

      • 「わざわざ反対反対とは言わないけど投票においては一切考慮しない」というのが真理だな

      • 「結婚すること」と「子供を持つこと」という独立した話題を紐づけて語っちゃう詭弁、釣りかな??? 仮に紐づけることが妥当だとしても「同姓婚した家庭は2人以上子育てする」って...

        • とりあえず今のデータは出てるじゃん、今でも平均2人よりちょっと少ないがその程度は産んでいる 別姓のお家だけ有意に少なかったら笑えるな

          • 別姓のお家だけ有意に少なかったら笑えるな そんなデータないわけだが…

          • 「仮に紐づけることが妥当だとしても」というifの話なので、「妄想」が「数字を使ったもっともらしい詭弁」に変化する以上の意味はないけどね

        • 男女共同参画担当相が「少子高齢化を食い止めるために」夫婦別姓を推し進めたいゆうてますけどね。関係無くはないかと。 まぁ全く食い止まらないだろうけど。

          • 推進する側が紐づけて言っちゃってるのか… そりゃ議論がこじれるのも仕方ない気がします。 (「結婚したら子育てしないと許さない」的な固い人を説得する方便なのは分かるけど、正...

    • 選択的夫婦別姓に賛成だった。 私個人としては大好きな彼氏と同じ姓にしたいので同姓にしたいんだけど(すいません…)別姓を選ぶ人がいても困らないし、今まで選択肢がなかった人が...

      • ググっても出ないけどその炎上どこにあるの?

      • そもそものび太としずかの結婚とそれにまつわる思想自体がめっちゃ時代遅れなわけで何を今更としか 昭和の漫画に今の価値観で文句つけても仕方ないんだけど それをいちいち持ち上げ...

      • のび太としずかの二人が、お互いに納得して同性にしている「設定」なら、選択的夫婦別姓の理念には全く反していないわけだし。 これを叩いているヤツらが女権拡大にしか興味ないこ...

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