2020-06-04

anond:20200604122756

数学的正しさだったら交換法則で順番は問わないことになるんじゃないの?

  • みかんが4個ずつ3枚のお皿に盛ってあります。みかんは何個あるでしょう。 これに、かける数と、かけられる数を定義して、式の順序とし違っているものをバツとする 4×3=12が...

    • 世の中には馬鹿が多くて、順番を重視しないと躓くやつがいるから、それに合わせた教育指導を規定してるんだろ 概念を理解すれば掛け算の順序は関係ないとわかるが、概念を理解でき...

      • 掛け算順序の話は、「理解してる子」に合わせてやれって話で 理解できない子とかいうならエビデンスを出せ、そんなの見たこと無い とかマジで言う人間がいるからな 本当、教師は大...

        • 理解できない子とかいうならエビデンスを出せ、そんなの見たこと無い この話が無限ぐだつく理由は実際ココだと思うよ。 両者「こっちのほうがわかりやすい」っていう感覚だけであ...

          • 両者「こっちのほうがわかりやすい」っていう感覚だけであーだこーだ言ってて ちがうぞ 掛け算順序原理主義者は「わかりやすさ」なんて物差しは否定するぞ 必要なのは「数学的正...

            • 数学的正しさだったら交換法則で順番は問わないことになるんじゃないの?

              • そうだよ、そこだけに固執してんだよ だから、話ができねぇの

                • 数字にだけやたら拘って状況が理解できない、 国語能力に乏しい ってのもろ発達障害っぽいよな

          • 理解できない子とかいうならエビデンスを出せ、そんなの見たこと無い だいたい公教育の現場より子供をみてる人間が言ってるわけじゃないから、エビどうこうってのは無茶苦茶な話...

      • その理屈はよく言われるんだけど A×Bを正解と定めてB×Aを不正解にすることで分かりやすくなってるか? 順番気にしなくていいよのほうが覚えること1個すくなくない?

        • それは後知恵にすぎない。

        • ちげぇ 問題文の中身を解さずに 数字と記号を並べて回答する子がいるんだよ 本当にいるんだ そういう子を発見するのにとても役立つんだよ

        • 掛け算で順序は関係ないと教えると、割り算でも順序が関係ないと思うヤバイ子供がいる その子供に合わせてるのが今の公教育 お前の理屈は8割の人間にとっては正しいが、2割の人間...

          • それ割り算の場合の問題であって掛け算の公理を捻じ曲げる理由にならんよね? そもそも順番なんか定義してしまったら割り算の検算どうやって教えるん?逆にわかりにくくなるだろ

      • 概念も何も、「みかんが4個ずつ3枚のお皿に盛ってあります。みかんは何個あるでしょう」に対する式は4×3にしかならん。 お前が文章の意味分かってないだけ。

        • それなら3×4は間違いでええんやんけ

          • そ。 あくまで文章題に対する式なんだから、文章題に合ってなきゃ間違いなのは当たり前なのに その前提を理解できず「4×3も3×4も答えは同じ!だからどっちでもいい!」に固執してる...

            • 概念も何も、「みかんが4個ずつ3枚のお皿に盛ってあります。みかんは何個あるでしょう」に対する式は4×3にしかならん。 みかんがA個ずつB枚のお皿に盛るという式が A×Bに対応すると...

              • 数学じゃなくて算数なので

                • 算数では定義されてんの?

                  • これだから原理主義者とは話ができねぇんだよ 教育の「過程」だって言ってんだろ

                    • じゃあなんで「数学じゃなくて算数」なんて言い出したの?

                      • 算数を教える上での通過点で順序を教えてるのに 数学原理主義者が「数学的正しさ」で文句言う馬鹿だからだよ

        • 「みかんを4個ずつお皿に盛らないといけません、籠には12個みかんがあります、何皿に盛れるでしょう」って場合は前後の数字が入れ替わったりするでしょ。 乗算では必ず先に出た...

          • それ12÷4の割り算だが…

            • そうだよ 4÷12って当てはめて固まる子がいるんだよ 君にはわからないと思うが

              • 話が論理的に繋がってないんだが まあネットでアホがいくら喚こうが、長年行われていて成果も挙げていてまともな保護者にも支持されている教育法が変わるわけもないわな

                • な、話ができねぇだろ そういう子には「順序」をきちんと教えるのが大事だって話なのに

            • 数学的にはみかんの数が文章の前にあろうが、後ろにあろうが関係ないってこと

          • 「正しい」とか言っちゃうのクソウケるwww

        • こういう謎理論持ち出す人は 「3枚のお皿にみかんが4個ずつ盛ってあります。みかんは何個あるでしょう」はどうなるん?

    • 意味がわからないなら黙っておけばいいのに。

    • これはハジキにもつながる話だが 「問題文の理解」をどう助けるかって話 真面目にやれば国語に近い感じになっていくが算数ってそういうもんだろ いろいろ考えて「られる数」とか言...

    • そういえばこれ 掛け算の話はよく聞くけど 足し算引き算はどうなってん?

      • 足し算は文章題でも順序入れ替えても意味変わらんし 引き算割り算だと答えも間違いになるので問題にならない 掛け算だけ理解できない奴がいる

        • いや掛け算でも変わらんやろ 3項以上あっても同じやろ

        • 掛け算だけ理解できない奴がいる それって掛け算の式にだけ意味を付与してるから 意味を理解してない子を発生させてないか?

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