2019-02-12

anond:20190211235856

いや、最初から「誰が」書いたかは明確でしょ。あんたが見てないだけで。

記事への反応 -
  • 「何が悪いのか分からない」「読者も漫画家もWIN-WINじゃん」「最後にプロだと分かったからって良い漫画であることに変わりはないだろ」 いやおっしゃる通り。でもモヤッとポイント...

    • だよねー。 「最後の最後でプロの宣伝だと分かったからって作品の評価が変化するのはおかしい」 っていうか、これがもうおかしいと思う。 ラストのツイートに「提供 ワタミ株式会...

      • いや、最初から「誰が」書いたかは明確でしょ。あんたが見てないだけで。

        • 画像をクリックする前にプロフィール欄を見ろと? ワンタップで見られるTwitter漫画のメリット全否定だな。

          • そんならお前、プロはTwitterにマンガ載せるな言ってるのと同じじゃん。

            • 最初のツイートに「プロによる宣伝です」って書けばいいじゃん。

              • お前は自分のツイートにいちいち「素人によるツイートです」とか付けるのか?

                • 素人かどうかが重要であるときは付けるだろ。 専門的な質問をするときに「この分野に関しては素人ですが…」とか。

                  • じゃあ重要じゃなかったんでしょ(ツイ主にとっては) お前にとって重要かどうかはツイ主には関係ないな

              • アカウント名=ペンネームがほとんどで、さらには「単行本発売中」や「〇〇で連載中」とまで書いてある人がほとんどなのに……

    • じゃあプロが商業でなくプライベートで描いた○○な話もダメなの? プロのくせにってなるのかな。

    • この議論まじで誰が得するの

      • アマチュアをツイッターで掘っていきたいフリーの編プロ

    • そんな発想全くなかったわ。そもそも盛大にバズるような漫画は大体プロか半プロが描いてるイメージだったし。 まぁでも1枚目でわるようにしろっていう人が多いならそうすればいいだ...

    • 正論。アーティスト業や飲食に関わらず、プロのプライドが欲しい が、プライドではメシが食えないという矛盾

    • 今までやってたような宣伝をみんながこういう前置きをしてツイートしてれば増田的には満足? フリスビーでボーイミーツガールする話 1/12#かつて商業雑誌に載った漫画です#広告が目的...

    • マンガ家からすれば本来有料のものを無料で見せてやるぜガハハってノリだろうからこんな反発喰らうとは思わなかったろうな

    • 白ハゲ漫画と一緒で一般化して名前つけられた時点で終わり

    • ヨッピーの(だっけ?)PR記事がブーブー言われたのうっすら覚えてるから、手のひら返しすげーなと思う。 オタクは漫画とアニメだけには激甘だわ。

      • 読み比べたら楽しそう http://b.hatena.ne.jp/entry/yoppymodel.hatenablog.com/entry/2017/06/06/224921

      • あ、これだわ。 悪い意味でオタクはオタク(身内)擁護に全力を出しすぎているし、非オタクの匂いがするやつは全力で殴りにかかっていくなって著作権系の話が出る度思うし、今回も...

        • いやまんま正論やろ プロのプライドが無いのか?って思いますし、PRってステマ記事につける必要無くなる でも編集が仕事しないのも一方で事実なんだよ 編集が仕事しないのでーと開き...

      • 何言ってんだ 第三者目線を装って商品を紹介してるのがその実その商品側からの依頼で書かれた記事と作者本人が自分が生産した商品を紹介するのじゃ違うだろ 全然手のひら返しじゃな...

    • そもそもそれ自体が商業作品じゃないだけで「○○な話」でバスってる漫画なんて商業経験ある作家の描いたやつばっかじゃね 今更何言ってんだ?

      • 今の時代、同人誌で「ちょっと上手い」レベルでほとんどは商業経験あるからね。 商業デビューなんか同人誌500部売るより簡単だよ。

    • あれを見てアマチュアだなあとかプロだなあとか価値判断してたんだな 正直それって偏見と変わりないと思うよ 人相とかそういうのと同じ

    • 「最初に広告である事を明言するとPVが減る」ってのは一理あるように思ってたんだけど今「後から『広告です』って言うな!」と言ってる(先に出そうが後に出そうが顧客となりえない)...

      • 最初に「これは嘘松です!」って言ってから嘘のツイートする人っていないよね

        • そりゃ嘘松は(善意か悪意かは知らんが)相手を騙そうとする意図があるからな そういう意図がないなら「宣伝です」って最初に言っても問題ないだろ

    • 「アマチュアを装って」というところがお前の思い込みでしかないからなあ

      • じゃあ最初のツイートに「これは商業漫画の宣伝です」って書いておけば?

        • 最初のツイートだけじゃダメでしょ それ以降がバズったりしてRTされたりなんかしたら気付かない人が出る 全てのツイートと漫画の余白に私はプロですこれはPRですと書かなきゃ

    • だってプロがプロらしく「単行本発売するから無料公開します!」って言ってもみんな見ないじゃんね ebookjapanとか有名作品軒並み一巻無料だけど Twitter でバズらせる方が遥かに宣伝効果...

    • とりあえずこの話題に対して「嫌いって言う人がいてビックリ」「不快って言われると腹立つ!こっちも人生かかってるの!」とか、嫌だと言われてることに対してキレてる漫画家の漫...

    • そうなんだよ あれをどこにでもいる一般人が趣味で書いた読み切り漫画だと【信じて】開いている層がまだいるんだよ そこで見つけたアマチュアを応援する、これ本にならないかなと期...

    • だったら尚更お前のような本質をわかってない客はハブられて当然じゃん

    • 岡崎体育が実家暮らしでスーパーでバイトしていることを積極的に話していたのも MMDerが機能的に優れているわけでもなくアマチュアにしか使われていないMMDに固執するのも 全部のこの...

    • 一般人にしては上手いから応援しようと思ったらすでにプロで デビューして担当ついててこれかよ!一応の完成形かよ!じゃあ絵も古いし展開も冗長でおもんないわこれ!ってなる。

    • こんな漫画描いて単行本出してます! 以降漫画画像 でいいと思うんだけどね。 広告だろうとそうでなかろうと興味無かったら読まないし、興味あったら読む

    • そもそもプロとアマの違いって何よ?金稼いでるか?出版社と契約してるかどうか? 私の夫出版社と契約してるけど収入ないから私の稼ぎで食ってる。夫は漫画のプロ?それともヒモの...

    • アマチュアではない→無料で続きが読めないと分かってがっかりする、ってちゃんと正直に言えよ。卑しい。

    • ただの宣伝手法が時代で変わっただけだし ツイッター見ない俺には関係なかった。

    • で、プロだと分かったら金が惜しいから最初から見ないようにするんだろ?金稼ぐなって言ってんの?

    • こういう手合いに対してプロ側が「意地でも金を払いたくないだけのクソガキがゴネやがって、くたばれ」と返してるだけなのがTwitterの現状 どうせTwitterか増田かに関係なくネットで議...

      • 下手な宣伝でイメージを毀損したら長期的には損する可能性もあるんじゃないの

    • わしのタイムラインにはそういうのを無作為にRTしてくる自称オタク(その実ツイッターダボハゼ)じゃなくて真正オタクしかいなかったようだよかったよかった

    • じゃあ俺もPRをつけろっていってる人に対するモヤモヤを吐き出そう。 マンガまるまる一話読んで広告呼ばわりする奴、マンガに対するリスペクトなさすぎてビビる~! 今回、PRつ...

      • その理屈だと最初に「宣伝です」というコメントがあっても作品の価値は毀損されないことになるが。 なんで強硬に反対すんの? 実は作品の価値を疑ってるの?

      • 1話無料で2話以降有料だと明示されるべきではという話と 無料で読んだものに価値を認めるか認めないかは別に関係なくね?

      • あ、もうその話午前中に終わってるんで…

      • 一話で完結しないのが納得いかないにしろ 納得しますけど? PRが付いてないのは納得しないけど それより誰か「裏○ン」の増田描いてくれないかなーっていう他力本願 訴えられたら...

      • 無料漫画乞食しながら「俺は真の漫画好きだから」とか威張ってんの笑える。

    • この前ディスコードの会議に高校生でインスタ映えがしそうな料理作ってるユーチューバーが来たんだけど、どう見ても厨房が親が料理教室やってる見たいなプロの厨房なんだよ 大体親...

      • 漫画は同人の世界見れば「何もない所から出てきたアマチュア」は山ほどいますが…

    • わかるー これに関しては嫌と言っても正論でボコボコにされる未来しか見えないから匿名でしか言えない

      • つまり自分が卑しいという自覚はあるんですね。良い事です。

    • あの手の宣伝方法って本質的には 「●●が××した結果www」→クリックすると商品のサイトに飛ぶ 「今年●歳になった女優××さんの若さと健康の秘密を探りました」→実は青汁のCM とか...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190211202811 すげーわかるわ。 もともと○○がXXした話、ってパターンは、アマチュアがツイッターにあげて、いいねとかたくさんついて、本人は喜び、出版社がシュ...

    • そういうもやっとはないけど、ふつうについったの使い方として頭悪いなって思う。ツイッターってああいう長い漫画載せるには不向きなSNSじゃない? メディア欄から見るとぐっちゃぐ...

    • 追記でお前が漫画に金を払いたくないという気持ちはよく分かった。漫画を描く立場から言わせてくれ。客でもない奴に文句言われる謂れはねえ。読むな見るな帰れ。

    • 追記のやつ見たけど、これアマチュアもツイッター民も馬鹿にしてるよね もうこういう宣伝してるやつの漫画全部買わないことにした …そもそも売れてない漫画家は性格の悪さがツイッ...

    • 漫画に金を払う人は素直に宣伝見て楽しんでるのに対し、タダ漫画にありつきたい奴がグダグダ言ってるだけじゃん。漫画家はプロもアマも、客でもない奴の為に無料で漫画描くマシー...

    • セールストーク聞けばタダでもらえるんだからどんどん試供品食おうって人間と、試供品ならタダでもいらないから商品名が無いかのように装うなって人間を比較して後者に乞食って暴...

    • わかります、一般人がプロに抱いていた幻想を砕かれる瞬間が

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