2014-12-28

http://anond.hatelabo.jp/20141228035150

1そのものと、1に限りなく近いが1より小さい数(概念)は存在するはず。

それは実数ではないので実数拡張した体系が必要になる。

超準解析でググると良い。

記事への反応 -
  • 「0.999999・・・ってさあ」 数Aの教科書をじっと眺めていた彼が、振り向いて言った。 「ん、何」 「1 じゃねーだろ」 「1 だよ」 「なんで」 休み時間は残り5 分を切っている。次の授業...

    • まじめに答えてみました。 他のトラバでも似た様たこと書いてる人いるけど。 よくある証明 1=(1/3)×3=0.333...×3=0.999... ですが、ここで a=(1/3)=0.333... b=0.3+0.03+0.003+...=0.333... これがa=bであ...

      • 1そのものと、1に限りなく近いが1より小さい数(概念)は存在するはず。 それは実数ではないので実数を拡張した体系が必要になる。 超準解析でググると良い。

      • 横ですが 1に限りなく近いが1より小さい数 は「0.999...9」と表記します。有限な最後の桁があるという表記です。

        • 横ですが は「0.999...9」と表記します。有限な最後の桁があるという表記です。 とかいう勝手な自分ルールを押し付けるのはどうかと思います。

          • 勝手な自分ルール だと判断した根拠を教えて貰えませんか?

            • 悪魔の証明は不可能なのでそちらが1つでもきちんとそのような定理なり定義してる物を出していただければ済む話ですが?

              • どこで見た本か忘れたけど「0.999...=1」の話の最中に 「0.999...×10-0.999...=9」と「0.999...9×10-0.999...9=9.000...9」の区別で出てきたのを見たことあるぞ その本の中だけの定義かも知れない

                • 流石にそれはおかしいだろ 0.999...9と9.000...9の最後の桁とかどうやって評価してるんだよ? それ評価しちゃってる時点で無限でもなんでもないじゃん。

          • そういえば昔そんなことを習った気もしますし、実際その通りでしょうね。 A:連続である数 B:整数と桁モデルの数値表現(無限精度の離散値) (桁を除けば結局整数で、整数は離散値なの...

            • どこで何を習ったんだ?? 離散値は高々可算無限個しかないんだから連続体濃度の実数全体に同相写像を持たないのは定義から明らかだろ。 つまり、1そのもの、なんてない。 0.999......

    • http://ja.wikipedia.org/wiki/0.999... Wikipediaに項目あるのか。 数Aの記憶とか全くない。 なんとなく、10進数じゃ表せねーのをそんな表記導入して誤魔化してるようなイメージだったわ。 Wikipedia読...

      • 0.333...のような循環小数って完結した数じゃないくせに、なんで○○と等しい、みたいな結論めいたことが言えるんだ的な疑問は確かにあったな。 誰か教えて

        • n桁で打ち切る0.999...を0.9_nと書くことにすると、任意のε>0についてある自然数δが存在して、n>δなら1-0.9_n<εとすることができるので、ε-δ論法によってlim_{n→∞} 0.9_n = 1

        • 0.9999…を(1 - (1/10)^n)のnを無限にしたものとして考えれば 0.9999…=1の数学的な説明が、どんなに厳密にしても数学Ⅲか大学1年生程度の数学で説明できる。 (理解するだけならググれば5分で...

        • 完結してるという考えを捨てて、有限小数だって0.3000...とかいうのを省略してると考えると循環小数と変わらない

    • 1分を3で割れ。何秒だ。20秒だろ。 それに3を掛けろ。何分だ。1分だろ。 20秒は何分だ。0.333333...分だろ。 10進数で考えるからわけわからんくなる

      • これをこれを素晴らしいと言ってる意味が分からん。 1分を3で割ったら0.33333333...分だろ? とか言われたらもっとおかしなことになるだろ。 大元のところをきちんと説明できてないんだ...

    • 0.333..を3倍で0.999...1じゃねえじゃんってあんたそれ余り忘れてるぞ。 割り切れてないんだから無限の果てに存在する余り足せよ。 それで1だろ。

    • 「ラノベの書き方」みたいな本にこういうキモイ書き方をしなさい、みたいなのが載ってるの?

    • この文章、どっちの人物がどっちのセリフを言ってるのかわかんねーってブコメが複数あるんだけど、 文章が悪いと思う? 読めないやつが悪いと思う? 俺は読めない奴がラノベ脳だ...

    • 「0.333←最後の桁は近いからつい3って書いたけど、実はちょっと4に寄ってて、3倍したらピッタリ1になる方の0.333だからね」を略して「0.333・・・」と表記している

    • ヒョロ川がブコメで叩かれてるのが可哀想なんで彼の言い分を無理矢理引き伸ばすと、 「世の中には無限を完結した単体として扱う実無限(教科書)、 無限を手続きとして扱う可能...

    • 世の中には「1+1=2とは限らないのではないか」という問題で悩んでる数学者もたくさんいるんだから心配すんな。

    • そもそも1≠0.999…だと言うなら、 a=1÷3=0.333… b=0.999…÷3=0.333… a≠b ↓ c=a×3=0.999… d=b×3=0.999… c≠d のように、同じ表記でも違う値として扱う必要がある。 一貫したルールに従って...

    • はてなーって大学まで数学なんてまともに出来なかった人間しか居ないのに、 そういう奴が逆にコンプレックスからこういうのにかじりつくのかな−? それとも、下手にねっとのせんせ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141226100757 「だったらπrもダメってことじゃん」俺は彼女に言ってみた。 : 数Aの広川に追い返されたあと、二人でスタバに入った。テーブルが狭いので顔が近い。 ...

      • 手続きが無限回必要なのと、10進数の少数の掛け算が無限回続くのは別の話なので混同しないように。 πとrを掛ける(実数同士を掛ける)のは手続き1回。

      • まさか続編が出ると思わなかったよヒョロ川先生

      • http://anond.hatelabo.jp/20141228135034 これ1作目同とは別人が書いてるんじゃね?ってブコメついてるけど実際のところどうなの?誰か筆蹟鑑定頼むよ 個人的には「女だったのか!」みたいな...

    • A「『0.000000.....』って『0』だと思う? ちなみに『.....』のところは永遠に『0』が並ぶって意味。どこまでいっても永遠に『1』とか出てこない」 B「ずっと『0』なの? 永遠に...

    • トップクラスな高校以外だと数学教師がマジで数学分かってなくて酷いもんだ。 εδ論法すら知らん数学教師なんてTOEIC(笑)で600点とか取っちゃう英語教師みたいなもん。 何をどうやって...

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      • 暇な人がいるもんだ。

      • 恋バナ好きなんやな

      • 俺の作り話が3つもランクインしてた

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          • むしろよくうまくいくと思ってたな いいじゃんいいじゃんと始める前は何人か(それも全体からみると小数)がいうけど実際ことが始まったらだれもついてこないのはよくあることだ、...

            • 反応してくれてありがとう。いや、うまくいくとは思っていなくて、散々叩かれたうえで改善を続ければ企画がいい方向に向かうかなと思ってたんだ。反応がまったくないのはさすがに...

          • 該当作なしってことだろ?無視するという反応があったジャン。

            • 反応ありがとう。 うーん、今回は投票され始めたのがだいぶ遅いから、該当作なしの部門が出てしまうかもね。もしそうなったら改めて策を考えてみるよ。 無視するという反応があ...

          • 死ねゴミ

          • 気付いたら期限過ぎてた。無念。

      • 脱糞増田もたのむ

      • ブックマーク数合計の伸びが大きくなってるのは「増田文学100選」 anond:20180617025544 がブクマを2600ほど集めたからなんだな。

      • ブックバカーが大漁に釣れとるなw 増田"文学"なんて読むくらいなら普通に読書しろよ

      • ググれカスの反対の言葉ってなんだろ? え、文学??

        • 「ググれカス」の反対の存在・・・それは、「教えてあげるおじさん」

      • 非常に味わい深い。 家でストロングゼロを飲みながら読むとより一層よい。

      • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

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        • 毎回毎回ブクマが伸びるまでしつこく再投稿お疲れ様でーす

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        • 色々あったねえ。 月日が経つのは早い。 “部下がくれたアドバイス”を書いた筆者だけど、あの増田の文章テクニックは 故Hagex先生 の教えてくれた技を利用していて、だからブックマ...

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          • とりあえず大企業に立ち向かう反体制っぽい空気に乗っかった意見に便乗することが正義っていうのが16年前のインターネットの流れだったよな それで行き当たりばったりに行動するう...

            • ゼロ年代半ばってネトウヨの勃興期やん。より正確に、その頃のはてなは反体制派だったと言い直すべきでは

      • なんでだろう、加齢のせいかなぁ 理想はhttps://anond.hatelabo.jp/20180617025544の人みたいなキレイな選定ができればいいのだけど。 能力が劣っている つらい とりあえず明らかな文学じゃない...

        • 増田文学とかキショイからやらんで良いぞ キショかったらエントリー消しましたわ

        • 大袈裟に言うと時代が変わったということ と 以前のように熱心に増田を発掘する人もいなくなった ことの影響でしょうか? 面白い増田があっても発掘されなければ、 だんだんと面白い...

        • 何年前から作ってたん?

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