2010-07-09

http://anond.hatelabo.jp/20100707221911

この増田の院卒の人の話を見ていて、なんだか自分と似てるな、と思ったので書く院卒。あくまでも、自分の例なので、的外れかもしれないが。結論から言えば、「向上心がない」というのは違うと思う。「うなづいていれば、そのうち終わると思っている」というのも、違うと思う。

本人は、ものすごく「後悔」をしているのだと思う。逆に、非常に深く後悔しているからこそ、無駄に些細なところに注意してしまって、最低限おさえておかなければならない注意点がおろそかになってしまったり、逆に人の反応に過度に臆病になって、本来は人にやっておくべき連絡事項や根回しなどをしなくなってしまう。こういう人に、「他人の言うことを聞け」というのは、実は、逆効果になる。少なくとも、自分逆効果だった。逆効果になる理由は、本当は、「些細な点への過度な注意」や、「過度に臆病になる」点を直さないといけないのに、本人は、このような行動を取ることが「人の話を聞く」ことだと思い違いしてしまっているからだ。だから、「人の話を聞け」、「人の反応に注意しろ」というと、なおさら、同じ行動を繰り返すことになる。

なんというかな、本人の中では、言われた注意が全部並列なんだよ。本当は、どんな仕事でも、言われた注意の中には、「できればした方がいい注意」というのと、「守らなければ致命的な注意」ぐらいの区別がある。で、このタイプの人は、いわゆる「無駄に真面目」なので、この二つを区別することができない。言われた注意は、全部、確実に守らなければならない絶対命令だと思ってしまう。そうして、最近注意された「できればした方がいい注意」の方に気をとられて、最初の方で言われた「守らなければ致命的な注意」の方を犯してしまう。他の人が注意すればするほど、配慮しなければいけない注意の量は増えていくが、人間が一度に配慮できる注意の量には限りがあるので、「どの注意も絶対守らないといけない」と思っているこのタイプの人は、キャパ越えして、同じ注意を犯してしまう。

本当は、知識として覚えておかなければならない注意などごく一部で、多くの注意は、論理的に考えれば帰結できるはずなのだ。ところが、このタイプの人は、他人を必要以上に恐れており、他人に言われたことは全て守らなければならないと思っているため、「注意された理由を考える」という概念が欠如している。そして、言われた注意を全部丸暗記しようとする。この方法は、実は、試験では上手くいく。試験では8割とか9割覚えていればよい。論理的な思考力を必要とする部分は、「論理的に考えて記述しろ」と、問題文に書いてある。ところが、現実世界では、論理的な思考と記憶に頼る部分を臨機応変に組み合わせて使い、ほぼ100%正しく行動しなければならない。このタイプの人は、現実世界では、「論理的に考えて記述しろ」と書いていないので、自分論理的に考えることが許されるとすら思っておらず、注意された理由を考えずに、注意を丸暗記しようとする。そうしなければならないと思い込んでいる。そして、失敗する。

自分は、大学時代自分のこの性質に気づいた。何度やっても「人の話を聞け」と言われる。自分では、人に言われた事にものすごく気を付けているつもりなのに。ある時、もう、真面目になるのを諦めて、「不真面目になろう」、「人の話を逆に全く聞かないようにしよう」と思った。一旦、全部の注意をまっさらにして、自分が他人だったときに論理的に考えてやられると困るミスから潰していくようにした。他人に共感することはできなくとも、いい大学に入っているのだから、論理的に考えることは一応できる。そうしたら、だんだん普通に作業できるようになった。

一言で言えば、この元増田の文章にある、院卒の人は、「過真面目」なのだと思う。要するに、本人が「真面目」と思っている方向と、他人が「真面目」と思っている方向がズレているので、本人が自分感覚自分を「真面目」な方向に修正すればするほど、状態は悪くなる。本人が自分感覚で、自分を「不真面目」な方向に修正すると、少しは改善すると思う。で、元増田はどうすべきというと…。うーん、ぶっちゃけ難しい。その人自身が、一旦、自分感覚で「不真面目」な方向に進んでいいんだ、と思ってくれないことには仕方がない。この文章を見せて、本人の反応を見るしか無いのではないだろうか。

記事への反応 -
  • なんで出来ないんだろ? 見てて可哀想になるくらい仕事できない。 いつも怒られ注意されるのに改善されない。 それも怒鳴られ泣かされレベルを何十回やってるのにさ? しかも出来な...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100702010352 なんかここの増田への批判的感想が目立つが、わたしは個人的にこの増田の気持ちがすごいよくわかる。 頭が悪くても向上心がある人は育ってくれるし、...

      • この増田の院卒の人の話を見ていて、なんだか自分と似てるな、と思ったので書く院卒。あくまでも、自分の例なので、的外れかもしれないが。結論から言えば、「向上心がない」とい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100709111531 元増田です。 書いてくれて、本当にありがとう。 正直、この文章が一番腑に落ちた。 彼女にあてはまる部分がすごく多かったように思う。 彼女は人の...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100709111531 元増田です。 書いてくれて、本当にありがとう。 正直、この文章が一番腑に落ちた。 彼女にあてはまる部分がすごく多かったように思う。 彼女は人の...

        • 俺も院卒だけど。 何度やっても「人の話を聞け」と言われる。自分では、人に言われた事にものすごく気を付けているつもりなのに。ある時、もう、真面目になるのを諦めて、「不真...

          • 大学院を出た人(っていうか、何らかの理由で新卒就職しなかった人全般に言える)は 今まで畑違いの環境にいたんだから、仕事に適応するには時間がかかるに決まっている。 年齢の割...

        • その「無意識に理想が高い人」を書いたyuhka-uno(宇野ゆうか)だけど。 「無意識に理想が高い」というのは、色々あるんだけど、一言で纏めて言うなら、今の自分にできないことをやら...

        • こういうの見るたび思い出す増田 http://anond.hatelabo.jp/20100709111531

      • 元増田はきっとお気づきとは思いますが。 危機感の差が主因でしょうねー。生活のかかりっぷりの。

      • 人の話はよく聞いて、聞いた方法が良さそうなら自分の感情は抜きにしてとりあえず試してみる素直さってのは、いつどうやって学ぶのだろうね。素直でないことの効率の悪さや周囲へ...

      • 向上心以外に原因があるのかについては、あまり考慮されているようには思えない。 考慮していないように見えるのは、増田が向上心がないからだ、と言ってもいいのだろう。 もしくは...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100707232012 そうやって微妙な屁理屈でわかったようなこと書いちゃう行為のほうがよほど浅はかでみっともないと思うけどね。

          • 考えた結果この場合は向上心が足りないことが原因だったって意味にしか読めんが。 そのようにしか読めないように書いているのは元増田なのですから、うのみにするお前はバカ?と...

        • お前バカだろ? 考えた結果この場合は向上心が足りないことが原因だったって意味にしか読めんが。 読解力だいぶ足りてないんじゃね?

      • 向上心じゃなくて、基本的な仕事の仕方が判ってないんじゃないかなあ。 言われたことのメモを取る、それを見ながら仕事をする。 覚えたか確認する。フォローの人にやり方が会ってる...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100708002617 ああ、基本的な仕事の仕方がわかってないってのはは確かにそうだった。 だから、メモの取り方から手取り足取り教えたんだよね。 んで、それとマニュア...

      • うわあ、院卒の子の話を聞かなさがまるで俺のようだw つい先日上司との面談があったんだけど、途中うわの空で話を聞いていない自分に気づいてちょっと焦ったわw あと、なんか表情...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100707221911 寝て起きたら叩かれていたでござるの巻。 夜中のテンションで半端な文章を書くもんじゃないと痛感した。 なんかごめんなさい。 後学のためにレスをし...

        • 乙。 その院卒の子と同じように、学歴は高いけど仕事出来ない奴のコンプレックスを刺激しちゃっただけだと思うから 気にしない方がいいよ。 はてなにはそういうのが多い。それをす...

        • 解雇したら?

        • マーカスバッキンガムの本はあんたみたいな上司とその部下に対してはまじお奨めなので読んで見てくれよ。 俺が読んだのは『まずルールを破れ』と『さあ才能にめざめよう』だけど、...

      • 高卒と院卒が同じ仕事をするという謎

      • クズ乙

      • anond:20100707221911 たとえば高度な計算はすぐに出来るけれど体が弱くて咳・タン・鼻水などといったことを(客前でいかに不快感をあたえる行為としっていても)我慢することはできない...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100707221911 すげー話が脱線しまくってるなあ。 なんでわたしが学歴自慢してることになってるんだ。 言わされただけだっつの。意味がわからん。 あと、底辺高卒だか...

      • 履歴書のスペックの善し悪しよりもやる気があるかないかの方が重要ってだけの話をここまで冗長にかつ執拗に書けるその才能に感心する。 その院卒が、君の言葉を聞き流すのも良くわ...

      • 仕事が一段落して帰宅して、見ないほうがいいのはわかってるんだけど怖いもの見たさで「もうさすがにホッテントリからは抜けてるだろう」と思いながらはてなにアクセスしてみたら...

        • そんな事書くからみんないじめたくなるんだよ。あほかおまえは。ドM?

          • http://anond.hatelabo.jp/20100709000133 いや、うん、なんというか、今こういうこと書いたらどんな反応が返ってくるのかなあ、とか思って…。

            • 昼間と少し反応違うだろ? 夜は、昼間働いてる奴が書き込む時間があるから、少しまともになる。でも夜が更けていくにつれて昼間働いてない奴らが出てきて雲行きが怪しくなっていき...

          • これが「社会人」ってものなんですかね。獣にしか見えないが。

        • 増田は書き逃げ上等だよ。そのための匿名なんだから。 吐き出したらあとはスルーしとけばいいさ。

        • 考え方が変わるまではてなーは攻撃の手を緩めません。 愚痴を言いたくなるようでは考え方が変わったとは思えませんね。 本当に心底自分に問題があると思っていますか?どこかでそん...

        • 増田は偏った人たちが幅を利かせており、偏った意見や偏執的な叩きなど日常茶飯事なので、気にするだけ損。 俺もお前の書いた文章を読んだけど、ここまで反響が大きくなり、さらに...

        • 元記事は流し読みしかしてなかったけど むしろこの反応の方が気持ち悪いわ ツリー見るとなんか何回も言い訳したり半ギレしたり謝ったりしてるのね で、誰かが慰めてくれるまでリロ...

          • まあ初めてブクマかせいだ人の心境だよね。 あの手この手でブクマかせごうとするわけ。 おれもはじめてブクマかせいだ時そうだった。

            • 釣ってるんだもん! 的なアレをやりだしてるってこと?w

            • http://anond.hatelabo.jp/20100709004410 いや、ブクマがもっとほしいとかそういう気持ちはまったくなかった。 その発想自体にびっくりした。 あと上の人宛だけど、慰めてほしくてレスを繰り返...

              • なんかやたらに言い訳がましくて 自分のことをわかってほしがって 本当に女々しい女だな! このメス! やっぱりこういう愚痴は彼氏に聞いてもらうべきだったな。 あんまり愚痴っ...

          • 冷静に考えて、ブクマ稼ぐためだけに長文投下してるのって相当に気持ち悪いよな… 俺も気をつけよう。

            • 俺は書きダメして一週間に一度投稿してみる程度だから、ブクマ稼ぎならブロガーの方が意識高そうだな、とか思ってる

      • 発達障害の可能性を指摘している方が他にもいますが、私もその可能性を踏まえて対応を変えてみる必要はあると思います。 例えば、指示や注意などを口頭で行うのをやめて紙に書くか...

      • 自分よりも高学歴な人、自分よりも低学歴な人がわんさかいるので、 高学歴者から馬鹿にされたらバカ大学卒でサーセンwで済むし、 低学歴者からコンプをぶつけられたら、コンプ持つ...

      • 実体験に基づいた知識ってのは確かに重要。 でも、そのことと自分が見聞きした狭い了見を普遍化することとを取り違えてるどうしようもない子が多いのも事実だね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20100707221911 上記を読んで、何か違和感を感じていた。 久々に昨日大学時代の友人と集まったので、この記事をネタに話をしてみた。 (こういう時iPadって便利!) 若...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100707221911 ブコメを見ていると発達障害ではないかという意見が目立つ。自分も大学院卒でADHDなのだが、状況が似ているということもあり、真面目に分析してみるこ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100707221911 ブコメを見ていると発達障害ではないかという意見が目立つ。自分も大学院卒でADHDなのだが、状況が似ているということもあり、真面目に分析してみるこ...

      • 向上心の問題じゃないし、まして発達障害の話でもない。もっとシンプル。 多額の教育費と膨大な時間をかけて旧帝大院を出てアメリカに留学してたのに、高卒で入れる職場がゴールな...

      • 俺もその女性に近い気がする大学生だから気をつけたい。

      • 学歴とコミュニケーション能力はあまり関係ないし、ご指摘の大学は、コミュ力は弱い人が多いというのは結構言われているよ。 客先に出して、どうのこうのっていわれても、院卒でし...

      • 人を使うように教育を受けているんだから、人に使われるのが苦手なのはしょうがない。 「人に使われることもできない人間は、人を使うこともできない」と主張する経営者が多くて、...

      • 「ほめても怒ってもだめならアウトプットさせよ」 http://mongolia.seesaa.net/article/156205574.html 上司が一方的に話しているから頭に入らないんだという指摘。

      • ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

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    • タイミングとか環境とかで同じ人間でも、仕事できたり、できなかったりするもんじゃね?

    • anond:20100702010352 上司共々ちらっと話したけど、折角作ったマニュアル全然活用出来てない。 それはマニュアルが悪い。 マクドナルドの接客マニュアルレベルに手とり足とり書かないと...

    • 仕事できない人って、なんで他の人のことばかり気にするのだろう。 自分の仕事に集中してれば、誰がどんな失敗してようが気にならないものなのになぁ。 あと、怒ってばかりの上司...

    • それは、その人の精神が奴隷状態になっているからですよ。

    • 仕事のできない自分としては非常に耳が、いや目が痛い。 理解能力がなというのかなんなのか、もしかしたらADHDとかあるんじゃないかと メンタルクリニックに通っている。でも多動が...

    • ハロー効果 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C 例として、ある人が難関大学卒であった場合、 その人が学力においてだけでなく、 人格的にも優れてる...

    • 安月給だった場合、まともに働くのがばかばかしいので、いわれてもやんないということはある。 時給800円で時給1500円分の仕事求められてもねー。

      • それは大事な視点だね バイトなんかの場合は特に 俺も学生時代初めてのバイトはその観点で即辞めた 結果から言っても今思い返しても正しかった

    • 【向上心がないやつはほんとにどうしようもない http://anond.hatelabo.jp/20100707221911】 これについてだけど、知的障害の一種を抱えていると考えるのが一番自然だと思う。   この元になっ...

    • 仕事できない人に居なくなって下さいとか言う奴って何なの? なに仕事できるってだけで偉そうな口きいてんだよ。 仕事ができるってそんなに大切な事なの?君たちの中で? 仕事で...

      • 同意 仕事の出来ない奴だからと言って、「居なくなれよ」などと攻撃的な態度をとって良い理由にはならないわ 視野狭窄で自己中心的

      • 同意 仕事の出来ない奴だからと言って、「居なくなれよ」などと攻撃的な態度をとって良い理由にはならないわ 視野狭窄で自己中心的 ああいう人種は実在して、社会に一応存在でき...

    • 私は大のちきりんファンだが、今回の人気エントリーである 「能力のない人へ」http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100707 は読んでいて怒りが収まらなかったので、ここに書かせてもらう。 大体、...

    • 出来る人間が出来ない人間を目にすると自分の成果が貶められているようで許しがたいんだろうけど、それは単に甘えというのだ。

    • そもそもそういうとこだと高卒かつ社会経験ない人は採用しないと思うんだよね 元増田の最初のエントリhttp://anond.hatelabo.jp/20100707221911だけ読んでも 社会に出たのは当然高卒のほうが...

    • 元記事http://anond.hatelabo.jp/20100702010352 付いたレスを抜粋まとめ 本人 基本的な仕事の仕方がわかってないってので、メモの取り方から教えてもらう 向上心を持つ 人の話はよく聞いて、...

      • 大企業は解雇規制がきついし、中小企業は「何となくお前が気に入らない」でクビにされる。ひえええ。 無能な人は新卒で入った大企業にしがみつくのが生き残るための唯一の手段な...

      • 人は人、自分は自分。 部下の仕事ができないから、自分のせいにしすぎたりストレス溜めて自分が潰れてどうするんですかw たとえ、その人をうまく使いこなす方法があったとしても...

    • すごく興味深いね。 この元増田さんは、10年後も20年後も自分は今と同様かそれ以上優秀になってるって確信してるんだね。 そういう思い込みがありあり。自分が仕事できなくなるな...

      • どんなに優れたキャリアを積んでも、メディアで頻繁に紹介されるレベルでもなければ 30代後半での転職は正社員はほぼアウトなのにな。40歳くらいになると派遣すらアウトだ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20100702010352 仕事できない人って・・・ http://anond.hatelabo.jp/20100707221911 向上心がないやつはほんとにどうしようもない なんかと、関係があるかと思ったけどよく考え...

    • この人は、 ・仕事が無い地方の田舎から上京してきた。親の金で働かなくても都会で生活出来るニートが憎い! ・学歴がものすごく残念な仕上がりでコンプレックスがある。でも仕事...

    • 博士出ても就職出来ないオワタとかも多いね。 高学歴ワープアが多い印象。 ちょっと前のhttp://anond.hatelabo.jp/20100702010352の炎上の件とか典型的。 これを「高学歴でも仕事出来ない奴」di...

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    • 駄目な教育係にありがちなこと この前まさに駄目な教育係に当たって皆で影で愚痴りあった。 マニュアルが指示を誤認させるような書き方だった 投げっぱなしジャーマン 数日前にい...

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