2010-06-27

http://anond.hatelabo.jp/20100627200147

元増田です。どうもありがとうございます。

データはちゃんと公開されているのですね。これと合わせてIWCでの議論の議事録とか読めば正確なところが結構分かりそうですね。(議事録はまだ見つけ出していませんが。)

実際の所、捕鯨に関するIWCでの議論では「(幾つかの種については)○○頭までの捕獲であれば、持続資源として問題ない」という点(○○頭の主張には開きがありますが)では既に一致しています。IWCは「捕鯨委員会」なので、建前上は「鯨を持続的資源として活用するため」に捕鯨規制をやっています。ですから建前に従えば「100頭だ!」「いや50頭だ!」の争いなら捕鯨国が「50頭でいいです」にすれば収まるはずなのですが、ミンククジラなどはIWC自身の算出式が「○○頭までなら100年余裕!」とかの数字が出してしまっているので、反捕鯨国としては「100頭の根拠のこの部分の数字がはっきりしないぞ!」とかのデータの不確定部分をついて「確実な数字が出るまで商業捕鯨再開は認められない」というロジックを使っています。一応「○○頭」を算出する根拠の科学的正確性を巡って争っていることになりますが、実質は反捕鯨国の引き延ばし工作です。

なるほど、もはや本質的なところからはだいぶ離れてしまっている感じですかね。

記事への反応 -
  • 私は日本がクジラを食べることは禁止されるべきではないと思う。 しかしながら「捕鯨は日本の文化だから禁止されるべきではないのだ」という主張では なかなか人を納得させられるも...

    • こういう話半分聞いてコメントする馬鹿は手に負えない 日本は捕鯨の合理性は科学的な資料を出して証明してる 反捕鯨国の「鯨が絶滅する!」っていう根拠のないデマに対抗してね ...

      • 元増田です。どうもありがとうございます。少しだけ分かりにくいところがあるので、良ければおつきあいください。 日本は捕鯨の合理性は科学的な資料を出して証明してる 日本はど...

        • 横ですが。 基本的な話はwikipediaで「国際捕鯨委員会」「ミンククジラ」あたりをひいて頂けばよろしいかと。 実際のデータは「日本鯨類研究所」のHPが公開しています。 実際は捕鯨に...

          • 元増田です。どうもありがとうございます。 データはちゃんと公開されているのですね。これと合わせてIWCでの議論の議事録とか読めば正確なところが結構分かりそうですね。(議事録...

          • 日本にとって捕鯨をやめるって非常に大きな問題なのかな? 詳しい人おりますかー?

            • 経済的にはゴミです。IWC対策でやっている経済援助額の方が大きいくらいです。 ですが捕鯨から自主的に撤退すれば「正論なのに引っ込めた」ということで日本国民は納得しないでしょ...

              • なるほど。ありがとうございます。 ほぼ想像通りでした。 私個人としては端的に言うと、「こちらの言うは正論だが引っ込めよう」っと公の場で発言し、 やめて欲しいところ。 現実そ...

                • 私個人としては端的に言うと、「こちらの言うは正論だが引っ込めよう」っと公の場で発言し、 やめて欲しいところ。 それをするとほかの政治的交渉でもこちらに理があってもごね...

                  • 冷戦をゲーム理論的に分析する話をなんとなく思い出しました。やめたいやめたいと思いつつ、自分だけがやめたときの損害があまりに大きくて双方ともやめられないというやつ。

      • 「反捕鯨論」の主張って「鯨やイルカは可哀想じゃないか!」という感情論が主力なんだから、それに対して「ミンク鯨は絶滅の恐れはない」とか科学的なデータを出して反論して、そ...

        • 「反捕鯨論」の主張って「鯨やイルカは可哀想じゃないか!」という感情論が主力なんだから、 日本がきちんと科学的なところを抑えて 彼等のウソの「科学的主張」を叩き潰したから...

          • 科学的な論争に敗北して感情論に居直る陣営じゃなくてそいつらを科学的なデータで説得する方が「子供の論理」なの?www うん。 馬鹿を説得するのに「お前馬鹿なんだから、それ...

        • 感情論対感情論になってしまうと出口がなくなる。 純粋に論理で解決してしまっていいと思うけどね。

      • 合理的に考えれば、その辺が落としどころになるのですが、なかなか難しいところがありまして・・・ ・日本は唯一の捕鯨国ではなく、捕鯨擁護国は必ずしも少数派ですらない(反捕鯨...

        • 非常にわかりやすい回答をありがとうございます。 最初の質問にも100%以上の回答でした。 いつも気をつけていることで、 やっぱり今回も再度心に留めておこうと思ったのが、 素...

    • 「これは文化なのですから、他の国から禁止される筋合いはないのです」という論理だと 女性器切除もバンバンやってくださいという結論になるが、本当にそれで良いのか?(問:そ...

    • 文化相対論主義に基づけば答えは出ています。 「鯨喰ってもいいし、女性器切除も禁止されるべきではない」です。 ポストモダンの哲学・倫理学がこの結論を支持します。 ただ、鯨禁...

      • 元増田です。どうもありがとうございます。 文化相対論主義に基づけば答えは出ています。「鯨喰ってもいいし、女性器切除も禁止されるべきではない」です。ポストモダンの哲学・...

        • ポストモダンについてはよくわからないのですが、ポストモダンは「グローバルに『正しい』ことは(ほとんど)存在しない」と帰結するという理解で正しいでしょうか?そうすると、...

          • この立場は数多の実証研究と厳密な形式論理の展開により支持されているので、学問的には当面揺らぎそうにありません。 実証研究で支持されるというのはなんとなく分かるのですが...

            • 論理学にはあまり詳しくないのでなんなのですが、以下のあたりをどうぞ。 ゲーデル=タルスキーの不完全性定理 ->ある事実が真理であることはそのシステム内部では証明できない ...

              • ゲーデル=タルスキーの不完全性定理 ->ある事実が真理であることはそのシステム内部では証明できない 「自然数を含む帰納的に記述可能な公理系では」という制約がつくよ だか...

              • どうもありがとうございます。不完全性定理については(第一についても第二についても)その数学的な意味以上の意味を引き出すことはできないと考えているのですぐには同意しかね...

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