2008-10-31

http://anond.hatelabo.jp/20081031232913

すまん、たぶん誤爆した。俺がもの申したかったのは

プラス物理生物化学やなどが必要になってくるけど,基本的に数学科並みに数学が必要。情報科学って一応応用数学だからね。

を書いた人であって、君じゃないんだ。確かに別人であるという区別はできてなかったんだけど。申し訳ない。

でもまあ、ついでだからお節介を言っておこうか。

学部のうちは、「この知識は、本当に将来使うのか?」ということに拘って知識を取捨選別してしまいました。

授業もそうやって選んでいたわけですし。当時は、なんとなく、「将来、時間があって必要なときに覚えればいい」みたいに思っていたのです。

実際に修士になってみて、激しく後悔しました。本当に専門以外のことを勉強する余裕がない。数学は、演習問題ぐらい解けるようにならないと、理解したことにはならないし、自分の専門にも応用できなくて勉強した甲斐がなくなってしまうのに、演習問題を解く時間がない。

学部のうちは、専門以外の勉強をちゃんとやっておくべきだったのだなぁ、と思っています。

いや、それはそんなもんだと思う。たいていの人は。何でもかんでもきちんと理解している人なんていないし、学部時代に詰め込み勉強していても結局本当に大事なところは見えていなくて、後からもう一度復習するハメになったりするもの。やっぱり、本当に自分が切実な必要性を感じて勉強したことしか身に付かない。

大事なことは、それを取り戻していこうという努力を少しずつ積み重ねることだと思う。このあと博士にいくのか就職するのか知らないけど、研究者なり技術者なりとしてやっていくなら、才能なんかよりも地道な努力を少しずつでも続けていくことが結局は一番大事なんだと思うよ。


あともう一つ横から。

そうですよね・・・職人芸ですよね。それは分かっています。ですから、数値計算プログラムを自分で書く気はしません。

linpackなどで既存のルーチン探して、コピペするだけです。そっちの方が早いし確実ですし、バグがない。

だから、全然数学をやった気にならないのです。

実際、LINPACKだのLAPACKだのに不必要に喧嘩を売ることはお勧めできない。あの辺は専門家の知識の集積だと思うので、素人が戦いを挑むのは無謀だと思う。

重要なのは、自分が計算量を節約するためのアルゴリズムを設計する必要が出てきたときのために、数値解析屋さんの「感覚」を学んでおくことじゃないだろうか。

だから、こういう勉強は必ずしも同時並行じゃなくていいと思うんだ。「理解していないものは使ってはいけない」とか言い出すと、電子回路λ計算がわかってない奴はコンピュータ使うなってことになりかねないし。知識の裾野を拡げつつ、専門性専門性で深めていくということじゃないかな。

記事への反応 -
  • 情報科学分野にいると、結局、数学ができる人が勝つのだなぁ、ということが分かってくる。 数学の能力を独創性に行かせる人はGoogleかMicrosoftに行く。 どちらか片方だけな人は、それ以...

    • 何かを創造できない理系の人(大半はそうだけど)に価値がないってことでしょう。 そんなのわかってたのに、なんで理系進んでんの。 英雄にでもなりたかった?

      • 元増田。 物理も化学も全く状況がわからんし、実際状況違うだろうから、わざわざ情報科学分野って書いたのに、勝手に理系全般に話を広げないで欲しい。 情報科学は、物理以上に数学...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081031121513 を書いた、元増田。ちょっと愚痴っただけで、こんなに反響があるとは思わなかった。 とりあえず、元増田の専門は、人工知能を使ったテキスト処理。 大...

          • 応用数学屋から情報屋に転向した者だけど、やっぱり物理舐めすぎ。 数値解析も確率過程も物理で使いまくる(というか物理がルーツとさえ言える)し、情報幾何で出てくる幾何学の知...

            • すまん、たぶん誤爆した。俺がもの申したかったのは プラスで物理や生物や化学やなどが必要になってくるけど,基本的に数学科並みに数学が必要。情報科学って一応応用数学だからね...

            • 元増田のいう数値計算というのも実に大雑把だよなあ。

              • うむ。多分、オイラー法とQR法程度の知識で「数値解析がわかった」とか思ってるんじゃないかな。 本当の数値解析は職人芸の世界で、素人がうかつに手を出すとやけどをする恐ろしいと...

                • そこまでひどくはないんだろうけど。数値計算は職人的だけど、そういうアレなところも含めて 自分で身に付けておかないと自分で何も出来ないから。ただそれが目的ではないにもかか...

                • 元増田です。 うむ。多分、オイラー法とQR法程度の知識で「数値解析がわかった」とか思ってるんじゃないかな。 本当の数値解析は職人芸の世界で、素人がうかつに手を出すとやけど...

            • よく理系は文系になれるけど、文系は理系になれないって言うけど 普通の理系研究者は情報科学に転向できるけど、情報科学の研究者は他の理系研究者になれないよ

        • 情報科学は、物理以上に数学が必要な分野だと思う。 それは無いと思うが…。 実験(という逃げ道)があるから数学いらない、っていう論理はおかしいと思うぞ。

        • 情報科学は、物理以上に数学が必要な分野だと思う。 ないない(笑) 文系でもその気になれば身につく情報科学とはわけが違う。 情報系は数学ができた方が有利程度だけど その他理系...

          • 土俵に立てないって意味じゃ、情報科学も確率統計代数幾何とか知らないと、土俵に立てない気がするけどな。

            • 情報科学も確率統計代数幾何とか知らないと、土俵に立てない気がするけどな。 数学って言っちゃブール演算と高校数学で十分おつりがくるレベル 確率統計はともかくとして、代数幾...

          • 物理舐めすぎだよな。工学でさえその学科のイメージだけで話しているだろう。中で何をやっているかさえしらないのに。

          • いやいや…それは単なるプログラマでしょ…情報科学を学問として勉強しようとなると代数幾何解析確率統計は最低限必須だぞ。プラスで物理や生物や化学やなどが必要になってくるけど...

            • プラスで物理や生物や化学やなどが必要になってくるけど,基本的に数学科並みに数学が必要。 具体例プリーズ

            • すまないが具体例を挙げてくれないか? 暗号も数学を使わないかと言えば使うけど、本格的なのは理論の一部だけだし、そう言うところは逆に数学かレベルが必要だし 構造解析や信号処...

              • し,信号処理は情報伝送に関してはすっげー必要な知識だぞ? あと学問という話では?暗号理論を学問としてやるのなら数学は必須だろう。 あと情報科学でやってるのは情報伝送(情報...

                • 知識をたくわえるのが理系というものなんだなきっと。 たいへんだね(ぼうよみ)

                • 今も情報科学科でそんなことやっているの? 俺が大学にいた10年前でも信号処理、画像認識、数値解析はとっくに電子機械物理化学の他分野が主導して基礎理論から研究していて 情報科...

                  • 俺が大学にいた10年前でも信号処理、画像認識、数値解析はとっくに電子機械物理化学の他分野が主導して基礎理論から研究していて 情報科学科でそんなことやっているのは老人教授だ...

                • いいや,今の情報科だ。 計算機がこんだけ性能が良くなってくるとどの分野でも最後はソフトでという部分が多くなってくる。計算機でできることも飛躍的に増えてきてるから,どんど...

                  • とりあえず、他の学問分野(理論物理とか)のこと大してわかってないのに『情報科学こそ至高』みたいなこと言うのやめようぜ。恥ずかしいから。

                    • ですよね。単語やたらと並べる人に限ってそういう傾向がありますよね。 そもそも、匿名掲示板でまともな議論ってできないんじゃないですかね。 自分の頭の整理にはなると思うけど、 ...

                  • 非常に前向きなもの言いで恐縮するのだが 20年前から情報屋は「情報処理だけで世の中のあらゆる問題解決できちゃう」的な言い方をしていたもので 増田の語り口調にとてもノスタルジ...

        • このやろう、化学のこともなめすぎ。 電子の軌道とか層流乱流みたいな物理よりのところは数学的な要素バリバリだぞ。 数学できないやつがレイノルズとかシュレイディンガーと戦える...

          • 物理と化学をいっしょくたにしてる(ように見える)のもどうかと思うよなあ。 物理やっててシュレディンガー方程式解けない奴なんて(いないと思うが)ゴミ以下だ。

    • 具が乗った牌を食べる様を想像した。がきっごりっ。いたたまずず。

    • そういう意味では、世の中の99%の人間はゴミだろ。

    • うーんと、WWWによって、フィールドやレイヤの違う情報が簡単に行き来できるようになったのがそもそも問題だと僕は思うんですよね。 ある程度の、井の中の蛙でみんないいと思うんで...

    • タイトルにリンクを張った増田さんのコメントは、「君」という言葉がコメントに出てくることから、書き手が元増田の私一人を相手に書いているように推測されるので、返答してみます...

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