2008-08-11

http://anond.hatelabo.jp/20080810180720

 そこは事実命題というよりは、規範の問題ですから。

 「分けられる」という前提を棄却してしまうと、そもそもディスカッションによってすべてを解決しうると言う民主主義の原則がぐらつくので、とりあえず「分けられる」と信じていただかないといけないのです。

 あるいはヴォルテールルソーのあたりまでさかのぼって、まったく新しい民主主義の基盤理論を考えるか、ね。

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20080809005825

    というか上から目線を止めれば良いだけ。

    • 「上から目線を止め」るってどういうことだろう?

      anond:20080809010324  社会の複雑な問題、例えば「民族とはなにか?」「歴史における『事実』と『解釈』の関係はどのように考えられるべきか?」「グローバリゼーション化においてなぜ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809134800

        何らかの問題解決をしようとしてる(ように見える)か ただ単に知識のない人を見下したいかの違いでは? 自分の価値観を肯定しないものを馬鹿にするのをやめるのが上から目線をやめ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080809174956

           主張の批判と人格攻撃を区別できない人がいて、それが問題だというのであれば同意。  でも、それは右とか左とか関係ないんじゃね?  (学校でちゃんとディスカッションの訓練を...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080810165839

            主張の批判と人格批判を区別できるということ自体がまやかしなのでは? 何かの主張には当然何らかの価値観に基づいて行われてるわけだし、その価値観というのは主張する人の人格に...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080810180720

               そこは事実命題というよりは、規範の問題ですから。  「分けられる」という前提を棄却してしまうと、そもそもディスカッションによってすべてを解決しうると言う民主主義の原則...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809134800

         そういったことをせずに、セコー流の「B層コミュニケーション」に乗っかって踊るのが「上から目線を止める」ってことだったら、それはできないわけで(っていうか、それはもう...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809134800

        上から目線をやめる、とかいう言葉から いきなりB層とかいう発想へ至るのにどん引きした。 やっぱ左翼はバカなんだな、ほんと……。 ↑というのが上から目線です (しょっちゅう愚...

        • 「上から目線」が悪ならば「敗者の優越」も悪である

          個人的には「上から目線」という言葉が好きじゃない。相手の「上から目線」を言い立てる人間のあまりにも得意げな様子とか、その言葉の持つ反論不可能性とか、そういうのが好きじゃ...

        • 「上から目線」が悪ならば「敗者の優越」も悪である

          個人的には「上から目線」という言葉が好きじゃない。相手の「上から目線」を言い立てる人間のあまりにも得意げな様子とか、その言葉の持つ反論不可能性とか、そういうのが好きじゃ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080810105529

            という上から目線の「上から目線」擁護でした。おしまい。

          • http://anond.hatelabo.jp/20080810105529

            「上から目線で言うな」と言う時の心情は「上から言うな」じゃないんだよ。 「お前が言うな」なんだよ。分かった?

            • http://anond.hatelabo.jp/20080810153529

              そのとおり!

            • http://anond.hatelabo.jp/20080810153529

              ようするに中身がないって思われてるのが原因だろうに。 特に匿名じゃ、いくら斬新な演説ぶちかましたところで書いてる本人がヒキヲタニートなのかもしれない。 つか言葉自体が嫌...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081019165049

                1行目と2行目と3行目の間に何の論理的連関もなく、接続詞が文の始まりを意味する以上の機能を果たしていない。 こういう文章は、ネット以外では、まず読めない。実に味わい深い...

                • http://anond.hatelabo.jp/20081019171814

                  意外と沢山読めるもんだぞ、新書とか論文とか。 俺はお前がトラバした先の文章はそれなりに繋がりある文章だと思うけど。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20081019172146

                    そりゃ書いた本人はそう思ってるでしょうよ。 でもそれぞれの関連を説明して下さいと言われたら、できますか?

            • http://anond.hatelabo.jp/20080810153529

              自分が納得できればいいんだから、 結構日常的な出来事で埋まったりする。

            • http://anond.hatelabo.jp/20081019162821

              ↑を読んで強く思ったんだけど何をもって上から目線とするかってのが違いすぎてる。 こいつや元増田みたいに上から目線って言葉それ自体に対して拒否反応示すようなのはもう論外な...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081020043236

                「オリラジが好きだ」という人間に対して「簡単な頭してるんだね」って言ってはいけないのは、 「ただの視聴者同士」だからなの? 「ただの視聴者同士」ではなくて、何らかの上下関...

                • http://anond.hatelabo.jp/20081021041546

                  「ただの視聴者同士」ではなくて、何らかの上下関係にある者同士(先輩/後輩、上司/部下など)だったら、 「オリラジが好きだ」という人間に対して「簡単な頭してるんだね」と...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20081021042400

                    だとすれば、数学の問題を教えてもらって「こんなの簡単だ」と言われた時も、 「同じ学生同士でフラットなのに」 ということにはならないの? 問題は上下関係なの?違うんじゃない...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20081021043507

                      だからわざわざ 逆に数学の問題がわからない時に誰かに聞いて「こんなのは簡単だ」と言い出す奴が出た時には、「上から目線で当然」って話になる。 わからない時に誰かに聞いて...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080810105529

            面白い問題提起だった。 ちょうど最近、何故「上から目線」という言葉が向けられるのか分からない用法が増えてきたと感じていたところだ。ああこれは「上から偉そうに言ってくんな...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080810105529

            俺もこの言葉、好きじゃない。 俺が好きじゃない理由は、ひとことで言って、甘えているから。 相手を「上から目線だ!」と批判する心理は、 ・自分が知らない事柄に対して「教えて...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081019183310

            本人じゃないんだけどね。論理性を大切にして真っ当に話したいと思うのならばそういう決め付けは無意味だと思うのでやめてほしい。 ようするに中身がないって思われてるのが原因...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081019233401

              冒頭の「要するに」が何に対する要約にもなっておらず、論証を省略する言い訳にしかなっていない。 1行目で「主張内容の貧困さが原因」と言っていて、2行目では「主張者の属性...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080810105529

            「上から目線」はマルクス主義者が「このブルジョワが!」と言い、 フェミニズムが「父権社会の製造物が!」と言って、論争相手を批判することに似ているなぁ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080810043258

           別にB層という言葉をつくって、カテゴリー化しているのはサヨクじゃなくて自民党だってことになってると思うんだけどな。  少なくとも私は誰かのことを「こいつらがB層だ」なん...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080922191907

        http://anond.hatelabo.jp/20080809134800

    • http://anond.hatelabo.jp/20080809010324

      こういうエントリに「脊髄反射」されるとはね。 さて、「上から目線を止めれば」共感は広がるの?

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809012413

        広がりますよ。自分たちと同じ目線にいる人間だからこそ信頼できるってもんです。その辺がわからないから左右どっちも独りよがりの演説になっちゃうわけ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809012413

        広がるよ。話してる相手に対する罵倒語、敵視をやめ、できるだけ平易な言葉、図式、ポイントを押さえた簡略化等で論破ではなく説得を目指す地道な活動をすれば、絶対に身を結ぶ時...

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