2008-06-29

http://anond.hatelabo.jp/20080629081739

本題と全然関係ない横レスだけど「日本人という概念明治以降」ってのは正しいんだけど、

「今の目から見て日本人と分類できるようなものがそれ以前からあったか?」って言うとあったと思うよ。

増田は「恐竜」を例にあげて反論してるけど、そういう学問的に/実体から帰納的に定義されたものと、「概念そのものから出発して演繹的に作り上げられた存在」を一緒くたに論じるのは間違い。ある概念定義を前提としている「今の目」を過去に遡及する時点で、既に偏見が入ってるわけです。

たとえば「オタクという概念は80年代初頭」ってのは正しいけど、「今の日本人から見てオタクと分類できるものがそれ以前から…たとえば平安時代にだってオタクはいたんだ」云々という主張が全面的に正しいかというと、余り同意を得られないだろう。なぜなら、それではオタクという概念無限に拡散するだけで意味がないから。そもそもオタクという「概念」が先行して始めて人は「オタク」になるので、そういう自覚なき人々をオタクと呼んでも全く意味がない。

ゼロ」という「概念」は数学においてある時点で「発見され/つくられた」概念だけど、「ゼロ発見以前からゼロと分類できるものがあった」からなんだというんだ。そんなこと主張することに意味があるだろうか。また、「ボクシング」というスポーツは近代に入って発明された概念だけど、「現代の眼から見てボクシングと言えるものは…」ってそんなこと言い出したら有史以来のあらゆる手による殴り合いをした人、果てはカンガルーまで『ボクサー』になっちゃうよ。それはなんかおかしいでしょう?

記事への反応 -
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    • >日本人は、和を重んじる民族であったはずであり、義理と人情を重んじる民族であったはずである。 「日本人」は「和を重んじる」「民族」であった時期はそんなに無いんだよね。日...

      • 本題と全然関係ない横レスだけど「日本人という概念は明治以降」ってのは正しいんだけど、 「今の目から見て日本人と分類できるようなものがそれ以前からあったか?」って言うとあ...

        • 本題と全然関係ない横レスだけど「日本人という概念は明治以降」ってのは正しいんだけど、 「今の目から見て日本人と分類できるようなものがそれ以前からあったか?」って言うと...

        • 「日本」という言葉の誕生は西暦700年ぐらい。 その歴で知った。

        • そりゃ、「日本列島の住民」はいただろう。 でも、日本列島って何? 北海道や千島列島、北方四島、沖縄島はそれに含まれるのだろうか? 対馬の住民なら一年の中で半島と九州を行った...

          • それを言ったら恐竜だって概念曖昧だぜ。 でもそんな曖昧さはひとまず置いとくとして、恐竜はいたかいなかったかと言えば、いたんだ。

          • そういう日本の境界をはっきりさせ(ようとし)たのが 幕末維新のころなんです。 沖縄は日清戦争までもめてたそうです。

      • 一度阪急神戸線に乗ればその偏見は消えると思うよ^^

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    • 正しいことをすれば世の中の半分を怒らせる

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      • 何千年も前のエジプトのショウケイ文字を解読したら「今の若い者は・・・」 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213472717

    • anond:20080629015605   正確には、 「日本人は、いつの時代も『昔の日本人は和を重んじる民族であったはずであり、義理と人情を重んじる民族であったはずである。』と思っている民族であ...

      • 正確には、 「日本人は、いつの時代も『昔の日本人は和を重んじる民族であったはずであり、義理と人情を重んじる民族であったはずである。』  と思っている民族である。」じゃな...

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