2008-01-10

http://anond.hatelabo.jp/20080110064909

http://anond.hatelabo.jp/20080110064316の元増田だけど…

どこまでが自分の責任でどこまでが他の責任かって基準を話すことは出来るんじゃないかな

うん、だから俺は「ある個人の行動の責任は全てその個人にある」っていう基準を主張してるわけだが…。

それを「方向性が違う」とか言われても…そんなのまったく俺の意見を否定する理由になりえない。俺の意見に対して反論があるのならキチン論理的に理由をつけて反論して欲しい。このままでは俺には話し合いを拒絶しているのはそちらだとしか思えないのだが。

記事への反応 -
  • 教育って子供の将来のためにやるもんだろ? それなのに大人になったら「独立した大人だから全てあなたの責任」っておかしくね? あんたらが「将来に影響する行為」を行って結果とし...

    • そんな事言い出したら責任の所在がアダムとイブにまで遡る事になっちゃうじゃないか。 全ての大人は誰かの子どもなんだから。 大体、大人になってまで親に責任を転嫁するなんて頭が...

      • んー、キミが何を言いたいのかがリアルにわかんないなぁ。キミは何を主張したいんだ? 「ある個人の行動の責任はその親にある」と言いたいのであれば、その主張はすでに http://anond.hat...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080110064316の元増田だけど… どこまでが自分の責任でどこまでが他の責任かって基準を話すことは出来るんじゃないかな うん、だから俺は「ある個人の行動の責任は...

          • だから http://anond.hatelabo.jp/20080110063123 を書いたんだけど。 論理的な反論って言ったってこれを論理的な「説明」として捉えてもらえないんじゃ俺にはどうしようもない。断絶してしまっ...

            • うん、何を言いたいのか全然わからない。 もう一度言うけど、俺は「ある個人の行為に対する責任はその個人の親にある」という主張に対して「ある個人の行為に対する責任はその個人...

              • 推測だけど、彼は、責任というのは一人の個人に負わせるものではなく、社会だったり、教育だったり、親だったりの責任もあるだろう、と言ってるのかな? それなら当然そうだと思う...

              • 先に書いておくけど、前の人と違うよ。 単純に原因と責任とを混同してるから変なことになってるんじゃないかな。原因と違って責任は社会の問題だと思うよ。社会が無視して良いとし...

                • ああ、原因ね。それならすっきりするかな。 個人の責任が親にある、と言うのは、まあ論理的には正しいわな。 ただそれで幸せとかはまた別だよね、ということになるかな。親の場合は...

              • だからそれはそれで正しいよ、ただ俺の話していることとは方向性が違う。 就職先を決める話をしてる時に「何が何でも俺は俺だぜ」って言っているようなもの。 将来のことを考える時...

                • 匿名で時間制限も何もない場での議論で「どっちが絶対的に正しいかの客観的決着」なんて俺はそもそも期待しとらん。 あきれ果てた。あなたはこの増田という公共の空間での議論に...

                  • お前は増田に何を求めているんだよw 匿名でジャッジもいないお遊び議論に疑似的にしろ客観的な決着なんてつきっこないじゃん。 決着つくこと大前提でやってるなら俺はそれには付き...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080110071613 の増田じゃないけど >匿名で時間制限も何もない場での議論で「どっちが絶対的に正しいかの客観的決着」なんて俺はそもそも期待しとらん。 なんてこと...

        • うん、だから方向性が違うから終わりだねと。バンドの解散みたいだ。 責任については http://anond.hatelabo.jp/20080110062333 の最後の行。結局のところどこまでが自分の責任でどこまでが他の...

      • 遡ることが出来るなら遡ってもいいんじゃね?因果や責任関係は実際にあるだろうよ。 俺は「教育が子供を育てるためのもの」なら「子供の育て方に失敗したらそれは親に責任が出るだ...

        • 責任の所在をず??っと遡っていったら最終的には「世界が存在した事が悪い」になっちゃうんだが、その結論は人類にとって建設的な意見を生み出すための役に立つのかい? 立たないね...

          • 意味とか人類の発展とか建設的意見とか追い求めたいなら方向性が違うからご自由に。 ただその手の極論って殺人だって虐待だって肯定されかねないからそこは気をつけた方がいいよ。 ...

            • そりゃあ殺人や虐待が肯定されてないのは、今の社会がたまたまそうなってるに過ぎないからだしね。 時代や場所が異なれば、殺人や虐待が肯定される社会だって沢山あるでしょう。

              • 同じくそれらが否定される社会もあるわけでね。 その社会のある一つの考え方を対象にして、その社会の他の基準と示し合わせて、その上でその考え方に整合性があるのかどうかって語...

      • まあ正論。 成人になったら自分の人間関係を身につけて、その中で価値観を育てていくからね。そこからは自分の責任。 自分も自分の人生が親のせいと思っているところはない。生育暦...

        • 生育暦としては認識するし、欠落もあるけどまあ誰にでもあることだし。 逆にそれが「誰にでもあること」を逸脱してた場合はあなたはどう感じるんだろう?

          • どうって?まあ、しょうがないでしょ。傷は癒せないもんなんだから。それを抱える強さを見につけていくしかない。っていうと、今悩んでる人を追い詰めちゃうんだけど、でも経験上そ...

            • いや別にあなたがどう問題と向き合っていくかって話じゃなくてね。 単純に因果関係があって、そこから責任関係ってのは生まれるんじゃないのかなってだけの話なんだよね。 何故か個...

              • >単純に因果関係があって、そこから責任関係ってのは生まれるんじゃないのかなってだけの話なんだよね。 ま、理論としてはそうなるでしょ。でもそれを適応したら社会が成り立たな...

                • で、あなたは感じるの? ちょっと前に書いたけど法律抜かした責任ってのは結局は共感に近いものだと思っているからね。 あなたは責任はないと思うの? 主治医については、親の責任...

                  • >で、あなたは感じるの? >ちょっと前に書いたけど法律抜かした責任ってのは結局は共感に近いものだと思っているからね。 >あなたは責任はないと思うの? すれ違っちまったけど...

    • おお。14歳っぽい

    • 一人の大人として責任取れない人間を育ててしまったら、そりゃ教育の失敗ではあるわな。

      • そういう話じゃない。親と子の間での責任の話。 この手のこと理屈無視した煽り紛いの文句が多く出るんだよな。 感情として反発したくなるってのは正直わからなくはないが。子供なん...

        • 親と子の間の「責任」? 親と子は「自由意志」に基づいて「契約」したとは言い難いわけだけど、その場合一体誰が誰に対して「責任」を負うべきだと増田は考えてるの。 子どもがグ...

    • そんな長文でも論理構成しっかりともしてなかったけどそれに近いことをこの間主張してみてそこからよくわからない議論になった。 http://anond.hatelabo.jp/20080109235219

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