2010-01-14

http://anond.hatelabo.jp/20100114130345

自分にとって住みにくくなったのであれば、住みやすそうな地域に移ればいいというのは、日本国民だろうが外国人だろうが同じこと。

その居住移転の自由の行使した結果、外国人に暮らしやすく、日本人に暮らしにくくなった場合の話だろ。

もしそういう認識なら、外国人参政権は無い方が良いな。

財政破綻した夕張の人に「居住移転の自由を行使しないとか、馬鹿なの?」って言うのか。

現状の、日本人だけの行政でだって、「住みにくくなったのであれば、住みやすそうな地域に移ればいい」なんてマツリゴトはNGだろ。

そこは建前でも、「外国人参政権があれば万人にとって平等な行政が出来る」としなければ。


外国人が住みやすければ日本人も住みやすい、ってのは夢見すぎ。

多分、その世の中なら、外国人参政権がなくても外国人は不満を感じない。

みんな少し不満を感じるけど、その負担が平等な社会、ってのが妥当な表現だと思うね。

記事への反応 -
  • 賛成か反対かでいえば賛成。 むしろ、重国籍を容認すべきで、それまでの暫定として永住権者に地方参政権を付与すべきという立場。 ○今取組むべき課題なのか? →選挙の票目当...

    • 一地方の自治体を牛耳ったところで、国政の参政権がないんだから、影響力はその自治体限りのもの。 つまりその自治体は、日本国内でありながら日本国民よりも外国民の声が優遇さ...

      • つまりその自治体は、日本国内でありながら日本国民よりも外国民の声が優遇されるエリアになる、というわけだ。 自分の住む場所がそういうエリアになってもやっぱり賛成できる...

        • 同質性圧力の強い日本社会で、外国人が暮らしやすい地域は、日本人にも暮らしやすい。 前提が個人の主観で成立してない。 仮に、そうならないとしても、自分にとって住みにくい...

          • じゃあ、アメリカ人が住みやすいアメリカという国は、日本人にも暮らしやすいのか。 実力有る人間にとっては、アメリカは住みやすいんじゃないの。 だから南部博士は米国籍を取得...

            • 自分にとって住みにくくなったのであれば、住みやすそうな地域に移ればいいというのは、日本国民だろうが外国人だろうが同じこと。 その居住移転の自由の行使した結果、外国人に...

              • 財政破綻した夕張の人に「居住移転の自由を行使しないとか、馬鹿なの?」って言うのか。 それは、夕張の人が居住移転の自由を行使した結果でしょ。 財政破綻した地域に住み続ける...

                • 当然の前提と言うなら、「結果が受け入れられないなら去るべき」なんて文言はいらないんじゃね? なぜ、異分子を排除する方向の思想が必要なの? それと、遠回りのスロープや、歩...

                  • 当然の前提と言うなら、「結果が受け入れられないなら去るべき」なんて文言はいらないんじゃね? なぜ、異分子を排除する方向の思想が必要なの? 去らないなら、渋々ながらでも...

                    • 東横線とかハングル文字でも駅名書いてなかったっけ? 票が無い奴らのことを大量に気にしている政治家がいるからこういう事態に成っているのだと。

                    • 選挙の結果、「外国人が暮らしやすい」事に偏った結果が発生し、それが嫌なら去れ、残るなら結果を受け入れる意思表明とする。 もちろん愚痴くらいは言ってもいいけど、そういう世...

                      • この増田にとって、高齢者も幼児も健常者ではないらしい。 きっとこの増田は、最初から成人として生まれてきて不老なんだろう。羨ましいことだ。

                      • 本来この問題は利害の調整でしかないはずで、納税してる外国人にはその権利があるよねって単純な話のはずなんだがなぁ。 海外に住んでる日本人の大半は現地の税金を払ってるわけ...

                        • 永住権を持っているなら、地方参政権は考慮されるべきだと思うよ。 実際、世界の中では認めている国もあるしね。 (こう書くと、韓国みたいにありえない条件とか、ヨーロッパの失敗...

                • より多様な意見を集約するのが絶対的に正しいなら、すべての未成年者にも選挙権が与えられるべきだよね^^

            • なら今の日本も「有能な外国人」にはそれなりに住みやすいよ。 もっとも、「有能な外国人」ばかりが日本にやってくるとは限らないけどな。相手側からしてみれば、人材を日本に吸い...

              • 明らかに同じじゃないだろ。 同じだろ。日本国内での話をしてるんだから。 なんで“地域”と限定してるのに、“他国”へ移住するという話にしてんのよ。 アメリカも、外国人参...

                • 容認はしてるけど支持はしてないんだよな。 http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

                  • まぁ、権利行使の場面では1じゃなけりゃ、ゼロもコンマ以下も変わらんわな。 でも、権利を保有するという点では、ゼロとコンマ以下とでは大違い。 それに、選択の余地を増やすとい...

                • 同じだろ。日本国内での話をしてるんだから。 なんで“地域”と限定してるのに、“他国”へ移住するという話にしてんのよ。 元々の論点から逸脱し過ぎじゃ。 どうして外国人が日...

                  • どうして外国人が日本から出られないという前提で考える必要があるんだ? 日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。 出国したまま日...

                • 日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。 じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにく...

                  • 日本から奪われた側がその分だけ貧しくなるかもって発想が全然ない。どこの国の人間であれ、祖国の発展のために生きるのがもっとも自然だと思わないんかねえ。 正直、奪われた側...

                  • じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにくくなっても祖国に戻らず日本に留まり続ける」って前提も追加な。 そりゃそうだろ。 当た...

                  • そんな前提を満たす外国人ばかり都合良く日本にやってくる保証がどこにあるんだ?というのが俺の言いたいこと。 やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、その...

                    • やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、そのためにはまずよりたくさんの外国人に来日してもらう必要があるんじゃないの。 母数が多ければ多いほど、互いに都...

                      • それを遙かに上回る「都合の悪い外国人」が入ってきたら、結局の所トータルでは損。あと、日本にとって有益な外国人は他国にとっても有益である場合が多い。そういう人は往々にし...

          • 日本に外国人がふさわしくないんじゃなくて、 心卑しいレイシストだらけの日本という国が外国人、 それに日本人であってもまともな人間にとっては住みにくい国だと思う。

        • 同質性圧力の強い日本社会で、外国人が暮らしやすい地域は、日本人にも暮らしやすい。 圧力の強さは、治安の良さと表裏一体だけどね。

        • 結局、個人の尊厳から個人あっての国家という発想からなのか、国家あっての個人という発想なのかに帰着するような 理屈ではなく、現在この国に生きている我々にとってメリットが...

        • 参政権が欲しいなら帰化が原則という方が一般的じゃないかと。 特例を除けば、永住権が得られるレベルなら、帰化条件は満たしているだろうと。 地方参政権どころか、すべての参政権...

          • 参政権が欲しいなら帰化が原則という方が一般的じゃないかと。 特例を除けば、永住権が得られるレベルなら、帰化条件は満たしているだろうと。 地方参政権どころか、すべての...

        • じゃあ、その地域で暮らし辛い外国人が移住すりゃあいいんじゃねえの?

    • 別に参政権の有無にかかわらず、外国人にも日本での納税義務はあるが。 参政権は決して納税の対価ではないからな。

      • 参政権は決して納税の対価ではないからな。 「代表なくして課税なし」=「課税あるなら代表あり」≠「代表あれば課税あり」=「課税なければ代表なし」 って論理があることはある...

        • しかし永住権者が増えれば、そいつらのために使われる税金も増えるだろ。

        • 永住権者は担税力を有する蓋然性が高いから、永住権者が増えることは、その地域の税収アップにつながるということ。 永住権者が増えることのメリットを説明しているに過ぎない。 ...

          • それなら、法人優遇での企業誘致の方が手っ取り早い。 一緒に雇用も創出でき、それを求めての移住者も期待できる。 法人と個人の税収アップと町の活性化も図れて濡れ手に粟じ...

      • 参政権は決して納税の対価ではないからな。 その通り。 権利と義務は対照的に並べられることがあるが、互いの対価であるというわけではない。 日本国民同様の税金を納めているか...

    • それは、その通りで 過去日本は諸アジア国のお世話になっている。(お世話した面もある)というのは、その通りだが 不況で失業率が上昇しているというこの時期に、移民の話をされ...

      • というか、言われてわかった。 地方選があるから、地方選の前に外国人参政権が欲しい人達がいるのね。選挙を磐石にするために。 気がつかせてくれてありがとう。

      • 不況で失業率が上昇しているというこの時期に、移民の話をされても、机上の空論との区別が付かない。 反対意見を机上の空論と言うのなら、まず自分からデーターを述べるべきだ...

    • 一地方の自治体を牛耳ったところで、国政の参政権がないんだから、影響力はその自治体限りのもの。 それだと、その土地一帯を他国に奪われてんのと何も変わらないよう。

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