2009-08-29

http://anond.hatelabo.jp/20090829004157

結局はそんなかよ。

俺の言い分をトレースすると結局正論ということになってしまうから、あんたレベルじゃきちんとした反論もできず文体で茶化して貶めるしかないんだろうな。

そもそも俺は

この考えを変える気になるような事実が何かあるならほんと教えて欲しい。

と言うことで増田に書いたんだ。

そういう観点で今回意義があったレスは、

http://anond.hatelabo.jp/20090828175351

http://anond.hatelabo.jp/20090828181935

http://anond.hatelabo.jp/20090828184112

ぐらいだよ。

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  • コント「影響力」

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      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204

        これを読むことをお勧めする。 SYNC/スティーブン・ストロガッツ

        • http://anond.hatelabo.jp/20090829004157

          結局はそんなかよ。 俺の言い分をトレースすると結局正論ということになってしまうから、あんたレベルじゃきちんとした反論もできず文体で茶化して貶めるしかないんだろうな。 そ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090829011805

            お前さんバカすぎて、見放したからそういう文章になったんだけどね。 >費用は変わらないが効果は違うよ。だって、1票差で当落が変わる確率が違うもの。 例えば、お前の一票が1/100...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090829135337

              俺もお前が馬鹿だと思ってるけど、見放さずにまじめに話しててやったんだがな。 小人を見た気分だよ。 何が正論なのかと。 俺が茶化した文章が、一体実態とどこが違うのか。 実体...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090829141518

                こりゃたぶん互いに論点がズレてるな。「一票が軽い→あってもなくても同じだから、行かない」っていうのは思考の流れが正しいだけで、正論とは言わない。 それなら、民主主義国家...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090829195340

                  鳩山持ち上げてんの偽gokiburiだけかよw

                  • 本日の「いつもの人」

                    選挙後のため今後も増加の傾向の見通し http://anond.hatelabo.jp/20090830204422 http://anond.hatelabo.jp/20090830203302 http://anond.hatelabo.jp/20090830202756 http://anond.hatelabo.jp/20090830201855 http://anond.hatelabo.jp/20090...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090829195340

                  こりゃたぶん互いに論点がズレてるな。「一票が軽い→あってもなくても同じだから、行かない」っていうのは思考の流れが正しいだけで、正論とは言わない。 そうだね。そこは言葉...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090830232232

                    これも何度も書いてるつもりだったんだけどな。 悪いけど、ツリーが複雑すぎて他は見てない。レスつけた元しか見てないのでご勘弁を。 マニフェストだけでも吟味し切れないのに...

        • 選挙に行かない人が行く気になるかも知れないいくつかの思考ハック

          1票じゃ結果が変わらないから投票行かない主義の俺だが、ここで話を振ってみて、 (思考停止のまま噛み付いてくるだけの人もいたものの) いくつか参考になる意見があったので折角...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204

        世の中にはおまえみたいな奴が一杯いる って事実はこの増田には伝わらないんだろうなあと思った。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090828174757

          実際問題、いま投票していない人たちが投票すればするほど、 いわゆる某宗教の議席が減ったり、某団体の議席が減ったりするので 普通にオマイラが得するようになるよ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090828175237

            それもわかる。ただ、1票じゃ変わらないという事実は事実なんだよ。 投票すればわずかに自分にとっても得なのはわかるけど、(投票に行く)労力に比して得(=成果)度合いが少な...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090828181222

              だから素直にSYNC読めって。 思考が線形の世界に捕らわれ過ぎなんだよ。非線形なめんな。

              • http://anond.hatelabo.jp/20090828181935

                わかったよ。読むリストに入れとくよ。 一連のレスで、あんただけが話わかってそうだな。 あとの奴らは水掛け論になりそうなことしか言ってくれない。

            • anond:20090828181222

              地方の町議選とかだとほんの10票差で当選したり落選したりが珍しくない。 もしいつもは選挙に行かない無党派層がたった5人投票していれば、その10票差で当落を決定するほど...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090828183358

                地方の町議選とかだとほんの10票差で当選したり落選したりが珍しくない。 そういうのなら行く気になるよ。あくまで効果がないから行く気にならないんであって。 もっと言え...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090828184517

                  なんでほかのことを引き合いに出さなければならないのかわからん。 男女のいろいろが議題になったとき、「男女入れ換えて考えればわかるだろ」とかいう人いるけど、わからんっての...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090828221323

                    なんでほかのことを引き合いに出さなければならないのかわからん。 殊選挙に行くべきという風潮だけ、(普段は増田でもよく批判される”同調圧力”のひとつなのに)先入観にやら...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090828174757

          伝わってるんだよ。でも、「投票に行かない奴がいっぱいいる(からそいつらが投票に行けば変わる)」という事実と、「俺が一票投票しても変わらない」という事実は何ら矛盾せずに...

      • 「私は選挙に行きません」と高校の講演会で明言した政治学者

        ■「どうせ俺の1票じゃ世の中は変わらない」を中2マインドとすると http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 ふいに思い出した。宮沢内閣の頃に高校に公演に来た政治学者が 「私は選挙に行き...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204

        そりゃあ1票で変わる可能性も、選挙区によっては1万分の1ぐらいはあるかも知れないけど、その程度なんだったら投票に行く時間をもっと違う自分の為になることに使った方が有意...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090828180757

          投票で子育て支援月**万円貰えるかもしれないけど数時間でそんなことを達成できるのかしら? だから「1票」じゃそこまでの効果には結びつかないという話。 もっちちゃんと読ん...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090828181344

            だから「1票」じゃそこまでの効果には結びつかないという話。 もっちちゃんと読んでくれ。 君は一票という言葉に捕われてミクロに見過ぎなんだよ。 君らがたくさん居たら(実...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090828183336

              君らがたくさん居たら(実際にたくさん居る)それは単なる一票ではないんだよ。 そんなことはわかってるし、そのことと「一票では変わらない」ということは矛盾しないよな。 だか...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090828184857

                http://anond.hatelabo.jp/20090827010335 このへんの話って、票の積み上げの過程が可視化されていないから、多数の1票がリアルに多数の票に置換されるのが実感できないということなんだよな。...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090828184857

                例えばおいしいご飯を食べることだって、素敵なプログラムをプログラムを作ることだって、勉強することだって、自分が「為になった」と感じられることならなんでもいいよ。 へー...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090828190247

                  だったら選挙行ったら弁当貰えます。だけでお前選挙行くんだよなw その弁当が、行く労力に値するおいしさなら行くよ。何を言ってるんだ君は? 行きたくないありきで話されても...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090828190716

                    だったら選挙行ったら弁当貰えます。だけでお前選挙行くんだよなw その弁当が、行く労力に値するおいしさなら行くよ。何を言ってるんだ君は? 弁当のために行くだろ。

      • 「選挙で投票しない人」≒「携帯電話を持たない人」

        http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 「1票」という観点で考えるのなら、投票するのは「自分のため」ではなく、 「投票先の政党や同じ投票先に投票する他人達のため」と割り切れるかだろ...

        • 投票に行かない人

          投票に行かない人がいる。 そういう人らはどこか自慢げだ。 「俺はアナーキーだから」 のようなことを唱える処置なしは極端な例だからおいとくとしても(※)、 「行けば一票の...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090828224206

            これだけウヨかサヨかに関心があるのが普通の時代になると、オフ会でのトークなども支持政党があることを前提としてするのが普通になる。 どんなオフ会だよそれ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090828224206

            これだけウヨかサヨかに関心があるのが普通の時代になると、オフ会でのトークなども支持政党があることを前提としてするのが普通になる。 どんなオフ会だよそれ。 ワロス

        • http://anond.hatelabo.jp/20090828184112

          投票にはよく行ってるが、他人のためって意識はないなぁ。   トータルの投票率にもあまり関心無いし。 自分と同じ候補にいれようとしてる人には「万難を排し、ぜひ投票を」と言い...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090829015135

            個々の選挙毎に、自分の人生との関わりの程度も違うから、 ToDoとしての優先順位も変わると思うんだけど、 そういう風に考える人って少ないの? 個々の選挙毎に考えて、行くほど...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090829142851

          どこにレスしていいか分からないから新しそうなとこにレスするけど、 1票入れても当選確率はほとんど変わらないから投票しない、への反論は、ここの、 投票するのは「自分のため」...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204

        どうでも良いけど。自分の考えを整理しろ。 それもわかる。ただ、1票じゃ変わらないという事実は事実なんだよ。 投票すればわずかに自分にとっても得なのはわかるけど、(投票...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090828231333

          どこがまとまってないんだ? 一貫して、自分にとって費用対効果的にプラスに値しないから行く気にならない、自分にとって費用対効果的にプラスに値するなら行くと言ってるだけなん...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090828233414

            あのなー。 どこまで笑わせたら気が済むんだw 町議の議員が当選するのが成果だとすれば衆議院で当選するのも同じ成果だろ。なんでお前にとっての成果の度合いが変わるんだ? 費用...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090828234710

              町議の議員が当選するのが成果だとすれば衆議院で当選するのも同じ成果だろ。なんでお前にとっての成果の度合いが変わるんだ? 費用対効果と言うが君の費用は何ら変わらないし...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090828235717

                よーするに、僕ちゃんはもっと重んじられないと気が済まないのね。 良くも悪くも一市民、一国民扱いじゃ意味ないから、もっと僕ちゃんの票が直接目に見えて世に影響を及す力がない...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090828235717

                すまん。俺の書き方が悪いのかな。どうも意図が通じてなかったようだ。 費用は変わらないが効果は違うよ。だって、1票差で当落が変わる確率が違うもの。 俺の言う成果とは、...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204

        そりゃあ1票で変わる可能性も、選挙区によっては1万分の1ぐらいはあるかも知れないけど、その程度なんだったら投票に行く時間をもっと違う自分の為になることに使った方が有意...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090829095229

          ありがとう。こういう現実的な話を待っていた。 投票に行かない事で得られた時間が人生を大きく変える可能性が, 投票に行く事で人生を大きく変える可能性を上回らない限りは 投...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090829111304

            何他人の尻馬にのって考えたふりしてんだw とりあえず、君の妄想を聞いても行かない価値というのは全く見えてこない。 選挙に行かない価値を現実的に述べよ。って述べられないじゃ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090829141753

              俺に反論してる奴が実際は何人なのか知らないが、同じことを何度も言うのは疲れてきたよ。 例えばおいしいご飯を食べることだって、素敵なプログラムをプログラムを作ることだっ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090829142851

                だから、端的にお前馬鹿なんじゃね?と多くの人が言いたいんだろ。 君にとって(まあ『君』だけで通るほど君の考えは固まり過ぎだ)  1.一票の重みが軽いから選挙には行かない。 ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090830015752

                  だから、端的にお前馬鹿なんじゃね?と多くの人が言いたいんだろ。 多くの人(笑)。 1を聞いたら効果をまるでわかってない癖に効果連呼してたと思ったら所詮当落だけの話だ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090830231724

                    まったく、馬鹿もここまでくると呆れてくるな。 こっちは陳腐かどうかが問題ではなく、現実に"本人の行動のおかげで"本人に効果があるかが問題だと言ってるんだよね。 ずれてる...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090830233723

                      選挙に行く数時間でプログラムを書いてそのプログラムで時給いくら稼ぐことができる。で、実際稼いでいる。というのが現実的な答えであって明確な答え。 そんな回答を求めてたの...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090830235042

                        既得権益の存在に目覚めた人間は選挙に行くんだよ。 とりあえず自分の権利を行使してみる。 日本国民に与えられる数少ない権利の一つだし、そのリスクもほとんとゼロに近いなら試し...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090830235042

                        そんな回答を求めてたのなら例えば時給換算なら2500円といったろところでいいよ。 で、それで選挙に行く時間換算なら数千円だ。 別に大した額じゃないだろ? な、結局陳腐だろー...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090829095229

          投票にかかる時間なぁ。政策とか候補者の情報を集めたとしても多くて合計半日くらいか。政策情報を知るのは勉強にもなるから、投票だけというならもっと少ないな。増田してる時間...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090829065827

        当落が変わる事が成果なのか。 じゃ、君にとって選挙は当落のゲームでしかないということに思えてくるよ。 茶化している人がいるように単にゲームに貢献できる割合、実感が少な...

      • とある国家の30代病

        http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 あれだよね、「1票じゃ変わらない」って、「俺の意志で結果が変わるなら行く」と言ってるのとほぼ同じだろ。何時のセカイ系だよ。小学生か、駄々こね...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090829112827

          あれだよね、「1票じゃ変わらない」って、「俺の意志で結果が変わるなら行く」と言ってるのとほぼ同じだろ。 ほぼも何も、同じだって最初から主張してるつもりなんだが・・・。 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090829112827

          横だけど、 投票しない自由は結構だけど、その結果への責任を取る気がどうにも見えない所が、幼稚に見えて仕方がない。 投票する人らは、結果への責任を取る気があるのかな? そ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090829150009

            俺も横だけど個人的には絶対多数派が信条なので常に自民党に投票してた。 しかし、絶対多数派の場合って棄権して母数を減らすことでも全く同じ結果になるような気がしてなんか残念...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204

        もう投票も終わってしまったけれど、その疑問についてズバリ書いてある本があったので引用する。 1票のイミの無さについての詳しい説明にもなってるね。 ちょっと長いけど、最後の...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090828153158

      バトルをこうやってまとめるのは構わないけど、匿名でやるというのはしょっぱいものがあるな。

    • twitterで「有名人」に喧嘩売るとき心得ておきたい六つのテクニック

       IKKOさんにはじまって(?)、DEDE MOUSEやエイプリルズ、小川一水に汀こるもの、はてはガチャピンさんやあとなんか広瀬なんたらいう人まで参入してきて何かと賑やかなtwitter。つぶやきア...

    • 昨日今日で、色々勉強になりました。はっきり言って糞ですね。

      http://anond.hatelabo.jp/20090828153158 とりあえず、上から目線(メタ?)で一見冷静っぽい事いった人間が勝つのがルールらしい。 外野席から汚い言葉をぶつけられても、敗者は我慢しなきゃ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090828153158

      12:22 まだ言ってるのかよー。びっくりしたわ。もう絡まないからさー、@で名指しだけやめてくださいお願いします。チキンでいいっすよチキンでー。すみませんでした。もうほっとい...

    • anond:20090828153158

      コント「影響力」 これ、当初見たときは、一般人が有名人に喧嘩売ってオメオメと逃げるのをヲチする、ってもんだと思ってたけど、喧嘩にしたのは@tsudaの方じゃないか? 01:14 という...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090829203129

      こちらの文章を書いたid:south-NewWellです。 いきなりコピペられててびっくりした…   idの感じからおわかりでしょうが、元エントリの ># 12:43 @south_nyorai いえいえー。言いたいことも言え...

    • 有名人になることとWEBコミュニケーションの構造

      ・有名人も犯罪者も俺らと同じ場所にいる - 狐の王国・Geekなぺーじ : ネットでは「誰もが有名人」である・ついったー事件簿 @gyaro_ti vs @tsuda 木曜深夜の対決このあたりの記事に関連して...