2022-07-02

anond:20220702170652

それはそうだな 判断できるのは裁判所だけだよ

記事への反応 -
  • こういう無責任リヴァタリアンの自由論って公共の福祉ちゃんと理解してんのかみたいなのばっかやな

    • 公共の福祉という言葉を使うならそれに反しているかを判断するのはフェミでは無いというのを理解しているのかと言いたくなるけどね

    • 日本にはイデオロギーがないし、特にアンチフェミには教養がないからそこらへんの峻別ってできないんだよね

      • エロ漫画家には配慮100するけど他は0みたいな話多すぎて議論にすらないのばっかよな

    • libertarianもliberalもbなのでヴにはならない libertyは解放、とくに~からの解放(消極的自由)を社会的に実現していこうという発想だ ~する自由であるfreedom(積極的自由)とは異なるし リバタ...

      • 強大化したリベラルの権力を怪物リヴァイアサンに重ねとるんやろ

      • 公共の福祉に触れようとしない表現の自由なんて無責任な自由放任主義そのものでは?

        • 無責任な自由放任主義というのは「古典的自由主義」という古い人たちのことで いま現在のリベラルは「自由のために規制すべし」という人たちのことなので どっちのこと言ってんの?...

          • 表現の自由優先派はその古い人たちそのもので別に古いとかではないのでは

        • 近年でも例えば中国共産党によるゲーム規制という名の当局からの圧力は、基準が曖昧で結局のところ年配の党員たちが考える正義のようなふわふわした概念による裁量的な制裁にほか...

          • 中国共産党の規制は表現の自由は関係ないのでは?あれって教育改革の一端でしょ?フェミと中国共産党を同じくくりにするのは流石に雑では?

            • 教育政策の一環だとしても、事実として新規ゲーム制作ができなくなり倒産が大量発生している時点で、ビジネスおよび創作行為に関してはもはや子ども向けだけの問題ではない。 なに...

              • それは表現の自由関係ないから別の議論必要ってだけでしょ。教育に悪影響な証拠が本当に存在するなら中国のような規制も一部必要ってだけで。切り分けて考えないと議論できん

        • マンコは公共の福祉の調整そのものである胎児の生存権を受け入れないからな。女の人権を剥奪することが公共の利益だ。

          • 公共=男=自分 だとしたら自意識の肥大化が半端ないな

            • 公共=人権だよ。胎児の人権を認めていない側が、被害者ぶるのはおぞましい。

        • 公共の福祉とは 公共の福祉とは、原則として権利や利益同士が対立した時にそれを調整するためのものだ。 ここで問題になるのは『権利や利益同士』であることだ。決して権利を超えた...

          • 本題からは離れるけれど、ジャニーズ追っかけマップ裁判にへぇ~となった

          • とらわれの聴衆裁判知らなかった。いまの感覚からしたらよくわからない裁判だけど当時の雰囲気を感じられる

          • 正しい。 公共の福祉って、人権同士がぶつかった場合に止むなく出せるような伝家の宝刀なのに、二言目にはこれ言えば黙ると思ってる人らは絶対法学の初歩も知らないと思う。

          • これはそう 公共の福祉を言い出せば何でも解決できると思ってる人間は、つまるところ 「我は世論なり」と思っているという自己紹介

          • でも自由とは市場経済の価値づけに反して娯楽を無料で配るべきという共産的自由まで拡張されるべきではないですよね? そうしたら漫画家はおまんまの食い上げですから。 また市場経...

            • >女性にも不快を表明する自由があり、不買キャンペーンをする自由があります。 うん、あるよね でも自由はリスクを引き受けて初めて自由だから こういうこと言う人って大概リス...

              • ??ちょっと意味がわからないですね リスク=性犯罪ですか? 出る杭は打つと脅迫したいだけのようにみえます

                • 鳥は空を飛べるけど、それに伴うあらゆる危険を引き受けてるということですよ 誰も自分が落ちても大丈夫なようにセーフティーネットを張れだの要求したり 落ちた時に他者に責任を押...

                  • でも小鳥はとべませんよね。エロは子供に悪いコンテンツです。

                    • 小鳥というか雛は巣で親鳥に保護されてますやん 巣離れしたら一人前 自由に空を飛ぶ自由もあれば 事故で落ちたり天敵に食われる自由もあります 片方だけでは成り立たないのが「自由...

                      • 子供は社会で学習させ保護するものですし、そのために公然エロを排除してるんですが? 少子化促進したいマイクロテロリスト乙ですわ おまえらエロ好きがひきこもって外にもろくにで...

            • 女性は月曜日にたわわであるべきという全面広告を出すことも女性への洗脳 漫画の広告にそんな主張や効力は無いと何度言われれば分かるの

              • ならなんで痴漢は犯罪なのに男はやめないの? ありがとう大阪メトロ https://news.yahoo.co.jp/articles/c681a5905b97f7705ab500ca620e904c1126dc03 それにくらべて増田ときたら今日も無料でエロコンテンツ...

                • 痴漢は犯罪です と言えるようになるまでえらい時間と根回しが必要やったらしいね 大阪はそういう街や

                  • まだ東京も痴漢だらけですが?https://www.tokyometro.jp/news/2022/212826.html 切断失敗

                • だからそれ何の関係も無いだろ

            • 女性は月曜日にたわわであるべきという全面広告を出すことも女性への洗脳 漫画の広告にそんな主張や効力は無いと何度言われれば分かるの

              • なんかこう、女性はいつでもどこでも、大きな胸を自慢できる社会になるといいね。

                • ほんとそう。いいたいことをわかってくれてありがとう。 女性(とくに既婚の)はセックスが嫌いではないし自由にしたいんだけど、子供たちや未婚独身女性が危険にさらされるのなら...

            • 周囲にぜんぜん男いないの? 男って別にたわわの広告見ても「痴漢していいんだ!」「日本は未成年の女をレイプし放題なんだ!」とか思わないんだけどな 仮にそう思う奴がいたらどん...

          • どこからこういう発想になるのかと思ったけど社会のメンバー構成まで 管理したいんだろうな。勝手にセックスするだろうけど。

          • 萌えラッピングバスがなぜ無理なのかについて考えていた。 考えあぐねていたところ、増田のよい考察を読んだ。 そう、公共の福祉については意外と知られてないんだよな。 触発され...

            • 屋外広告規制条例に行きついた増田は偉い。 端的に言って元増田がまるっきり間違っていて、表現の自由は、他の人権との衝突以外(公共の福祉)によっても制約されるので、生存権と...

          • 偽計業務妨害罪が成立し得る。 まで読んで、紛い物だと気付いて読むのやめた。

          • 法的な議論については、増田の言う通り。 このところ「表現の自由とジェンダー平等は対立しない!」みたいな意見が散見されたけど、権利の侵害を訴えておいて「法規制は望んでない...

            • 「クレーム入れただけで引っ込めたのは向こう、私達は無関係」って強弁してる時点で そもそもあっちはジェンダー平等の議論ですらないと思ってるんじゃないか

          • ついでに言えば公共の福祉の調整の観点から言えば、「女性の中絶権」などは容認しがたい。

          • 3の例が恣意的に感じたので、青識のやってるような反転可能性テスト(笑)でもやってみようかな?と思ったら、色々と気づきがあったので投稿してみる ・「近所にペドファイルが住んで...

            • 元増田です。 ・「近所にペドファイルが住んでいて不快です幸福追求権の侵害ですbyアメリカ国民」→あっ、これはメーガン法で成立してたな 少なくとも俺は「刑務所から出所した元...

            • 日本の話してんのに海外の差別ネタをなんとか引っ張ってくるとか苦しすぎる。 日本の司法と全く同じ基準で公共の福祉が使われてる国なんてあるわけねーだろバカ。

          • そこまで言うなら新しい人権に触れるべきなんちゃう 結論は変わらんけど

          • 『男と寝るように女と寝る者は殺されるべき』と書いてある旧約聖書 ホモ以外全滅じゃん 姦淫聖書かな?

          • 性的魅力度の高い表現が蔓延すると、自身の肉体の価値が相対的に目減りするという財産権の話に思えなくもない。 まぁ見たくないと言うのも表現の自由ではあるしな。

          • こんだけ熱量入れて書いたって残念ながら無駄なのよね フェミって141文字以上の文章は読めないし読まないから

          • 仮に、猥褻物に当たらないエロ漫画の作成や頒布を禁止する法律が出来たり、萌え絵の広告を禁止する法律ができたりすれば指摘は当たるだろうが、そんな主張があるかというのが問題...

          • だからフェミニストは『女性を性的に見ることを肯定する現在の社会構造が性犯罪の原因なのであり、それを改めて“未成年を性的な目で見ることを肯定しない”“成人女性を相手の許...

            • その原因の認識が誤ってるんだよなあw 暴力シーンを規制すれば暴力は無くなるとか思ってそうだわこいつ

            • “未成年を性的な目で見ることを肯定しない” “成人女性を相手の許可なく性的に見ることを肯定しない” 社会構造を作ることによって性犯罪の無い社会を実現する』という利益の...

          • 会社は従業員のパフォーマンスを低下させ利益に反する行為を排除できますが、公共の場所は他者危害でない行為を排除できないし、排除するべきではない。 これも重要だよな。

          • 「この絵は性犯罪と地続き」や「このvtuberは性犯罪を誘発する」 が偽計業務妨害というのは違和感ある。 まず、業務妨害の危険性ある行為か?という疑問が生じる。別に畢竟独自の見...

          • 批判の話から一足飛びに規制の話に飛ぶのが詭弁 しかも批判が偽計業務妨害?ばかばかしい。判例持っておいで

          • 公共の福祉とは、原則として権利や利益同士が対立した時にそれを調整するためのものだ。 間違い。 なんか、真に受けてる人が多いみたいなのでちゃんと書いておくけども。一部ブク...

            • でも、女が男と同じくらい下方婚しないと男女平等は成立しないよね。

              • 滝沢カレンでようやく表現を和らげるやつw それ以前の下方婚した女性芸能人全員に土下座したほうがいいぜこいつ

            • つか広告なんて景観とは違って逃げられないものでも何でもないのだから、むしろ元増田の言うように制約を受けるべき対象になり得ないのでは?

              • 例えば子供が動画見ているときにエロ広告が流れる場合、逃れられるわけではないので議論の余地あるよね

                • 今も流れてるかわからないけど あのラップのモン娘の広告とかも普通にやばいよな

                • 新聞の全面広告や献血ポスターは大丈夫そうですね。

            • すまん、法学の知識が全くないので分からんところがある。 とにかく人権への対抗利益として公共の福祉が存在しているのではない、ってことは分かったんだけど、長谷部先生の言う「...

              • 長谷部先生の言う「政府がかならずしも個々人の権利には還元し得ない社会全体の利益としての公共の福祉の実現を任務としているという明白な事実」 これについて長谷部先生が度々...

                • 他はともかく電波の混信防止は「正当に電波を使用している人の権利」で説明がつく気がするのだが、誰かこの点を長谷部先生に質問した人はいないのだろうか?

                • 内在外在二元的制約説は公共の福祉が人権を制限するアプローチが2種類あるってだけで、公共の福祉の機能が二つあるという学説ではないし、そもそも一元的内在制約説よりも古い学説...

            • 元増田です。(一応元カキコにも本人認証を書いておく) 交通事故が業務上過失致死だと書いているくらいだから、法律を学んだのは何十年も前のことなのだろう そういえばそうだっ...

              • 表現への法規制なんか女性はしてないです。なんなら男性向けよりエグいエロBLを電子書籍や同人誌で買いまくってますよ。 ただ表で見ることはしてないだけ、そして常識的社会人と...

                • ただ表で見ることはしてないだけ ????🤔

                • 表現への法規制なんか求めてる人なんてほとんどいないんだよな。 でも女やフェミは法規制を求めているということにするとぶっ叩きやすいしバカにしやすいからそうする。男のものに...

                  • そのほとんどいないってのどっから来たんだ? 規制を行って、自分のプライドを回復したいのがほとんどやろ?

                    • 「規制」なんてしてない、してるのは不買。って話からはじまってるんだけどちゃんと読んでる?

                  • 法規制だと規制されるものと規制されないものが(ある程度)はっきりしてしまうから、なんでもお気持ちで規制したい人には都合が悪い。

                    • 法律のガバガバ具合を知らないんだな 「普通人の正常な性的な羞恥心を害する」 とか客観性皆無のガバ基準なのが法律で、裁判官のお気持ち次第やぞ

                      • 誰がどのような理路でそう思ったか明白な形で物凄い長文で書かされて説明責任を求められ 下した判決の妥当性とともに公文書が残り続ける限り良くも悪くも擦られ続けるけどな

                      • じゃあ今から訴えて裁判所でキッチリ白黒付けてもらいましょうよ 法律だろうが線引きにグラデーションがあるってことはわかる しかし結局結論としてセーフかアウトかは個別にちゃん...

                • そのエグいエロBLがそこら中の書店で一般向けに売られゾーニングすらしない恥知らずなせいで不健全図書指定されまくってるのに よく見えないところでやってるとか言えるよな

                  • 結局発売前に指定うけてその辺の書店では売られなくなってるんだから「表でやってない」「裏でなら買ってる」のは事実ですが? ごめんね事実から目を逸らしたくってしょうがないの...

                • 表現そのものの規制しようとしてるなら 今頃フェミニストはコミケ周辺でデモしてるし エロ作品売ってるサイトに突っ込んできてばちくそ荒らしてるはずだもんな まぁいたとしてもそ...

                  • そうなんよ、「表でやるな」しかいってないのになんで政治問題にしてるんだろ 漫画が売れない困るって漫画家さんは単にそのへん含めて一般人との感覚があわなくて人気がないだけだ...

                    • 公や表の範囲を誰がどうやって決めるんでしょうか

                      • 子供が目にしてしまってパパあれ気持ち悪いって泣いたらそれが表で公ですよ

                • 男性向けよりエグいエロBL こういうのよく出てくるけど、実際どういうの見とるんやろ? ぜんぜん実例が出てこないから「女の下ネタの方がエグいよ」の亜種にしか見えないんだ...

                  • 普通に〇昧亭さんとか女性向けblも書いてるしそれを女性読者が買って読んでるんよ

                    • ノンケだけどシコれそうな感じ(※これは作品の感想であり他意はありません)で良いですね。読んでみます。ありがとう。 でも「男性向けよりエグい」はちょっと盛ってない?w

                      • ヒドめのやつはリアルゲイさんからは差別表現と見えるらしくてやはり評判悪いから奥深くに隠す あるとこにいけばあるよ

                  • 男性向けのエグいのは成人向けになるから、(一般)男性向けより(一般向けのギリギリを攻める)BLがエグいという話だろう

                    • いやBLは一般向けでも思いっきりハメてんだからそりゃそうだろ。流石にそれは当たり前すぎない?

                • 男性向けよりエグいエロBLを電子書籍や同人誌で買いまくってますよ。 ただ表で見ることはしてないだけ おっ、そうだな よく行く本屋のBLコーナー https://ameblo.jp/2759-1/entry-1209147666...

                  • もっとエロがどぎついやつあるだろ 「これぐらいなら別に良くね」と言わせたくてわざと無難なの持ってきてるのか

                    • 「これぐらいなら別に良くね」と言わせたくてわざと無難なの持ってきてるのか それ男が宇崎ちゃんとかで思ってた奴ぅ~

                      • 献血者バカにしてその言い訳に巨乳バカ女の外見をつかってるからエロじゃなくて女性差別だっていう主張全くわかってないやつぅ~

                • 「女性」とは、お前個人のことではない。   お前がそういうマトモな人間であることと、法規制の要求がこの世に無いこととは、違う。

                  • すでにある175条だのジポ法・青少年育成保護条例だのに反対するならやろうとしてることがわかるけどなんで「まだありもしない法規制」に反対してんの?バカ? 「おまえ個人...

                    • ちょっと何言ってるかわかんないけど、インボイス制度への反対は、法律が施行されるで言うべきでは無いみたいなこと?

                      • インボイスは何がどうなるか案をしっかり政府が提示してるでしょ おまえらのは「フェミ(具体的にだれだよ)」が「規制する(どの法律だよ)」って妄想を叩いてるだけで行為の対象...

                    • 後あれ 実際にコミケ周辺とかで規制しろ! って喚いてるフェミニストがいたとしたら そりゃあ戦争していいけど 別にリアルで規制すべき表現の例となる絵を掲げながらデモしてるフェ...

                • それなら「不快ですからやめて下さい!」にとどめるへきなんじゃないの?

                • 例えば宇崎ちゃん献血ポスターが「女性の尊厳を傷付ける/性犯罪を助長する/女性蔑視である」などのご意見が、客観性を欠く誹謗中傷に近いものであることを自覚していただけているの...

                  • 献血センター実際不買されたんですし手遅れでは? だって献血センターにはいってったら入口で宇崎という巨乳バカ女にニヤケ顔で馬鹿にされるんでしょ、女に差別やエロどころか罵倒...

                    • そうやってお気持ちをぶつけるのは構いませんけど…

                      • でしょ?それを「規制」だのとよんで大げさに痛がってみせるのやめてくんね? 本当の規制は175条、じぽ法、青少年育成条例でしょ

                • AVみたいなゾーニングされたら女性は買い物できなくなる! ってことで耽美系みたいな名前付けて小学生でも目に入るところにBL置いてる書店をまず焼いてくれ

                  • 上のレスでさんざんいわれてるけどすでに青少年育成保護条例で書店から撤去され通販で買われてるBL本いっぱいあるのでまず現実を認識してくれ

                • 規制しようとしてんのはラディフェミだよな 反同性愛反中絶を迎合してでも反ポルノやってるわけで むしろゾーニング以上の規制は求めないフェミニストの方が多いはずなんだが ビッ...

                  • リベとラディの違いがはっきりするのなんてトランスの扱いでもめた時ぐらいじゃん 一緒になって男叩く時にはまるで区別つかない

                    • ぶっちゃけツイフェミ自体がリベとラディの悪い所取りみたいな所あるよな 混合型だから規制を求めてるのはラディであって~みたいな言い訳こそ不毛

                      • 「ジャップオス呼びのオスはともかくジャップは差別だからやめろ」「〇〇は病気って診断するのもやめろ」←病気扱いやジャップオス呼びを頑なに辞めずに離反してツイレディ化 「ト...

                • 表に月曜日のたわわが現れる事の何がいけないのか? 表に宇崎ちゃんが現れる事の何がいけないのか? 表にキズナアイが現れる事の何がいけないのか? 表に対魔忍が現れる事は問題が...

                  • 「Free!」のブーメランパンツ競泳水着ポスターがよくて、宇崎ちゃんがダメと言う理由が分からんよな

                  • たわわも大概だぞ [B! 漫画] 「月曜日のたわわ」日経広告の波紋 「痴漢を助長する」と指摘された過激表現とは?(抜粋) | デイリー新潮 物語は満員電車のシーンから始まる。「お兄...

                    • 何が?

                      • 巨乳女子高生の胸が股間に当たった話を表でできるタイプの人間怖いわ

                    • で、全面広告に掲載されたたわわの「表象」は許されざる表現なの?

                      • 表象だけ切り取って判断すべきであって、広告したいコンテンツの内容は切り離すべきってんなら 魔忍だろうがエロゲだろうが広告だけおとなしめにすりゃいいことになるじゃねーかよ

                    • 概ねそういうストーリーだし、広告に全く問題がないとも思わないんだけど、 当該広告には胸の強調もなく、ただ「月曜日のたわわ」というタイトルで内容が推し量れる程度のものだっ...

                    • これ何か問題あるの?

                    • たわわ広告の問題性を議論する最低限の前提として、「痴漢を助長するわけではない」くらいは共有して欲しいよね。

                    • 他の人(お仲間)が騒いでたから問題だと刷り込まれたけど その実何が問題か理解していない(理解していないことも理解していない)から記事を引用するだけで自分の言葉では語れな...

                  • 子供が洗脳うけちゃうからですよ おまえらの大好きな剣をふりまわせるくらい強い女性が育たない   女の子はみんな女は大人しくして男のいいなりになってなきゃってへんな妄想を信...

              • 街の美観や静穏,性道徳の維持で十分足りるな はい、エロ表現の自由戦士、解散ッ!

                • 街の美観や静穏,性道徳の維持で十分足りるな それを誰がどうどのように決めるかという論点が分からないの、表現の自由戦士とか揶揄する資格もなさそうですよね。

                  • 「公共」とか「社会」みたいな言葉を自分の棍棒としか思ってないんだよね 都合のいい時だけいくらマイノリティとか自称してても、結局マイノリティという言葉自体どっかなめてる節...

                    • たぶん「環境型セクハラ」に対する誤解が延々とかたちを変えて続いてると思うんですよね。 たいがいの広告は「目をそらせよ」で済んでしまう。 視線の逃げ場がないほどの広告とい...

                  • ビール広告に水着の女性を使わなくなったのと同様の流れが絵にもあるだけだから別に変わった事言ってないけどね。 秋葉原のおっぱい広告も取り下げられるし、やはり解散で良いです...

                    • ビール広告に水着の女性を使わなくなったのと同様の流れが絵にもあるだけ こういう粗雑な発想しかできない人が多いから、それが「表現の自由」マターとして意味を持ってしまうの...

                • たぶんこれ、エロ表現の自由戦士に限らないと思うんだよね。 シスヘテロ男性が『最低限の性道徳』を決めるとどうしても『これをする女はいて欲しいけれど娘にはやって欲しくないラ...

            • トラバで指摘されている屋外広告物規制条例のように「そうはいっても結構規制されてるよな?」と気付かなかったのだろうか。 おい! その増田を書いたのは俺だが俺を巻き添いにし...

            • 実をいうと評判の悪い自民党改憲草案も、 12条で「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に変えたのは人権弾圧したいからだ!って批判があったけど、 それは一元的内在制約説が前提...

            • 『「人権」という概念をよほど拡張的な意味で用いない限り』の理解が根本からおかしい。 拡張的か否かは広義or狭義を意味するところ、それを権利の効力の強さと解釈し論じている。 ...

            • 5年前に法学部出たんだけど、その時も「公共の福祉は一元的内在制約説が通説です!終わり!」って感じだったから驚いた 授業聞きながらじゃあ具体的な基準はないのかよって思った...

          • あるいは、「萌え絵は性犯罪と地続き」と主張するのは自由だ。現在の法律上、誰かの権利を侵害しているという扱いにはならない。 ただし当然ながら、『その主張はおかしい』と...

          • そもそもフェミが言ってんのは法律で規制しろって話なんか??個人個人なりなんらかの団体が直接苦情を言って取り下げさせるのは法律によるいわゆる規制とは無関係なんじゃないの...

            • 気に食わない奴が同じことやった時でも同じ態度でいられるのならまあ

          • トラバがつくまでに随分時間がかかるんだね

          • 公共ってのはアジール(避難場所)なのよ。日本人はこれが理解できていないよね。 公共は「みんなのもの」だからお行儀よくしなければいけませんよ、と言う発想ね。基本的にはこの...

          • 「新しい人権」がインフレするというのは70年代以降の市民運動でも何度も採り上げられてきたテーマですね 人権の衝突というテーマから議論の深化(必要ならば法整備も)を期待したいん...

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