2021-08-18

記事への反応 -
  • anond:20210815222920 この増田へのトラックバックを見ていて思った。 現代は賃金格差が埋まってきているのだから女性が働いて男性が家事・育児をする家庭があっても良いと。 ライフスタイ...

    • anond:20210816210852 mochinki スーパーの買い物袋と子どもとベビーカーを全部抱えても平気な筋力とリーチの長さは、育児にとても役立つよ。 kijtra 向いてるかどうかで判断しちゃうと、女性...

      • 仕事も男性の方が得意 仕事家事育児は男性かま担当でいいと思う

      • 女って労働も得意じゃないのに育児すらもダメなの?

      • 女性が外に出て働くケースや、男性が主夫をするケースは増えるべきだと思うけど、 育児の担当と言う意味では夫婦で行うようにすべきだと思います。 夫婦で育児能力に違いがあっても...

        • 決めるのはよくない いろんな子といろんな親があるし、 いろんな家庭がある(家庭がない場合もある)から 要は、 どうなってもその個人が幸福になればよい そういうふうに社会を用意...

          • 確かに色々な家庭があるから否定するのは悪いとは思うんだけど、 基本的に良いとされていることは子どもが拒否しない限りは出来るだけするべきだと思う。 親がいなくても施設とかで...

    • そういう「男性だから○○に向いている~」「女性だから○○に向いている~」って考え方がもう古臭い

    • 向いていることだけしてればいい世界に住んでいるなら、そうすればいいが、現実はそうじゃない。   「向いているやつだけが全部やるべき」なんて時代じゃない。 工事現場は人手不...

    • 釣りだと思うけど、フェミニスト面してるちんぽ騎士団の本音ってこんなもんよな。 「だから女性を大切にしよう!」つって。 むしろ本流の保守。 まあ女性の立場で言えばインセルよ...

      • 普通にふぇみとか騎士団とか置いといて事実なだけだろ なんでエキサイトしてるのか謎

        • 「差別反対!ところで黒人はクズ!」 「えっお前何言ってんの」 「黒人がクズなのは差別とか置いといて普通に事実だろ。なんでエキサイトしてるのか謎」

          • 急に黒人に言い換えて、自分の持ってる差別性をひけらかすのは流石に草 なんでそんなエキサイトしてんの?w

    • そんなことを言い出したら「男性の方が女性より高度な仕事に向いている」という論理も成り立つよね。 東京医科大学の問題だって、女性には妊娠・出産という避けては通れない障害が...

    • 低収入・無収入の男が家事育児なんてできる訳ねえから相手してはいけない そこを前提として考える事がそもそもの間違い

    • 結婚した途端に仕事をやめて、夫の扶養下でパートタイム始めたりするから、平均年収にそんなに差がつくんだよ。 平均年収を男女で平準化するなら、女が下方婚して男を扶養するのが...

      • 結婚してパートになるからじゃないよ。 女が多い事務や接客業は正社員でも元々給与が低い。 そういう女性はずっと独身だったとしても給与は上がらず低いまま。 そこを正さなければ...

        • 「そこを正す」ってのは ①女も所得の高い経営者や高度技術職に従事し、男も所得の低い事務員や接客業に従事すべき ②女が多数を占める事務員や接客業の給料を上げ、男が多数を占め...

        • 結婚してパートになるからだよ。 新卒時給与は男女でほぼ同じだもの。

    • 男は(今のところ)出産もできないし、(普通は)母乳も出ないもんね。 と思って開いたらなんか違った。

    • 粉ミルクが代用品でしかないというのは初乳を除いて嘘とわかっている。 初乳は産休より短い間しか出ないので女性にそのための休暇があたえられていると考えてよい。男女差は解消さ...

      • >粉ミルクが代用品でしかないというのは初乳を除いて嘘とわかっている。 粉ミルクは代用品でしかないよ。 母乳が出て、産婦の心身に問題がないのであれば、粉ミルクは代用品でし...

    • 男性が育児に向いていない(と一般的に判断される)理由は、単純に男性の「当事者意識」が低いケースが多いからに他ならないと思う。 意識さえ変われば男性でも育児は全然可能だとい...

      • それな。全般的に父子家庭でしっかりそだったお子さんに失礼。

      • 親父に育てられたって記憶があんまりないから、数世代かけてやってくことなんだろうなって思う。 愚者は経験にしか学ばないっていうし、賢者なんてそうそう居ないから 賢者ぶった父...

        • 父親に何か教わった記憶ってほぼ皆無なんだけど、周りの育ちの良い奴らは例外なく父親に色んなことを教わって育ってきてるんだよなあ。

    • anond:20210816180310 anond:20210816210852 離婚の際の絶対的女性優位はどうにもならないだろうね。 「女性の方が男性より育児に向いている」はジェンダーに関係なく事実だから。 少なくとも日本...

    • そういう考えもいいけど、それなら体力的に男性が女性に勝っていてその分ハードな仕事が可能であるとこを考えれば、 「女性より男性のほうが外での仕事に向いていて、その結果とし...

    • 女性だから男性だからじゃなくて、AさんだからBさんだからという視点を持たないと反論にならないのです。

    • 男性からも女性からもブコメでボコられててわらう まともな育児経験のないオッサンの限界だわな

    • なんで? 産むのはともかく育てるのは男でも変わりないだろ。 寧ろ産後の体調不良がないので男の方が向いてる、って考え方だってできる。 世の中には妻が出産と同時に死んだカップ...

    • >幾ら医療技術が発達しても出産の際に命を落とす女性は居なくならない。 ?だからこそ「女性の方が育児に向いている」という考えがおかしくなるじゃん 母親が死んでも残った父親だ...

    • そういう皮肉やめろよ anond:20210816210852

    • そうですかね?「男性の育児能力は女性に劣る」とは考えにくいです 仮に女性の育児能力が高かったとして 1.範囲が限定的 2.能力的に多少 の可能性が高いと思います。 まず、「...

    • anond:20210816210852 なんかすごい叩かれてるけど別にそこまでおかしな話はしてなくね? 普段出産は命がけとみんな言ってるのに、ブコメはなんでこんなヒステリー調なの。 逆に母親信...

      • 赤ん坊の泣き声に対して対処してあげたい気持ちは女性の方が強いと言われているけどジェンダー教育の結果なのか生物としての特性なのかは気になるな

      • 育児に関しての作業(あえてこういう言い方するけど)の得手不得手は男女の差は無いと思うけど、ってか無くせると思うけど 子供が夜泣きした時にすぐ目を覚ますのはほぼ女 この差が...

        • 耳が痛いな。危機感の違いはあったかなと思う。 言い訳に聞こえるかもしれんが生まれたての頃はこれからのことを考えると残業したかったな。 金がないと習い事やらおもちゃやら買え...

      • いえですから根拠ないんですよね? 当然でしょとか、何もおかしな話じゃないとか、それらの発言は推測に過ぎず 本当かどうか分らないって事ですよね。 私も男女の性差に否定的な論...

    • 「女性の方が男性より育児に向いている」はジェンダーに関係なく事実だよね? anond:20210816210852 離婚の際の絶対的女性優位はどうにもならないのだろうか anond:20210816180310 この二つの...

      • 「・子育ての向き不向きに性差は関係ない。・性差より個人差が大きい。・むしろ力仕事という意味では男性の方が向いている。」 こっちは統計的な傾向や一般論で 「・この夫は妻...

        • それ増田が離婚して嫁に子供の親権取られたって情報から逆算して増田の悪口言ってるだけじゃないの? 何で元増田の人柄も知らないのにモラハラしてそうとかDVしてそうとかレッテル...

          • そもそも女性が子供を連れていきなり実家に帰るって時点で異常事態が起きてると分かれよ そういうとこだぞ

      • 細かく比較しなきゃいいんじゃないの。どうせ色んな人の放言でしかないわけだし。男女平等に向けた取り組みを進めるポジションでもないわけだし。

        • その方言で男女平等を目指しているような人がこのはてなにも多いのに何か女性に優しく男性に厳しい風潮あるのが嫌なんだよ

          • 女性だけが優遇されてると思い込み始めるのはミソジニストの入り口だな

            • 現状がそうなっていると確信してたらそうだけど疑惑を持つ段階でそんなこと言ってるのは頭おかしい 逆張りしているだけの馬鹿だよ

      • これ別に矛盾してないだろ 増田が育児に向いてなさそうだと判断したから嫁さんが実家で両親と一緒に育てる方が子供に良いと判断しただけで そもそも普通の家庭なら女性が旦那の出張...

        • んで誰が判断するわけ? もちろん夫婦で話し合って同意を得るか裁判で決めるかだよね?もちろん決定するまでは保留だから施設に預けて 増田が育児に向いてなさそうだと判断した...

          • あのな 四六時中付きっきりで子供の面倒を見てる嫁と出張で家に居ないような夫 どっちの方が育児が上手か言わなくても分かる事をあえて聞くのか?まあ結果は目に見えてるけどな

            • 普通に考えると収入のある夫だよね 収入ないと育てるの大変だろう

              • 養育費制度って知ってますか?

                • 知ってますよ 夫1000万と妻専業主婦でどちらが養育費払った方が子供に裕福な環境を与えれるか計算した事ありますか?

      • もうジェンダーがどうの離婚がどうのの話は飽きた よそでやれ

      • 自分の利益は手放さず確保し続けて 他人の利益は奪い取るのが代表的リベラルしぐさだぞ フジロックに参加する津田大介のように

      • とりあえずお前が女性差別したい事だけはタイトルと本文からビシビシ伝わってくる もう何を言っても無駄だろうな

        • これ露骨に男性差別されてない?と主張する事は女性差別になるのですか?

      • フェミニズムって「女権拡張主義」って日本語訳があったらしいけど。そういう意識の人がいるんじゃない?平等より「とにかく女の立場が弱いんだから、なんでも寄越せ!これ位だっ...

        • というかフェミニズムってそれこそこの世に女性が居る限りは要求が止まる事は無い気がしている 「これくらいを落とし所にしておくか…」って所があの人達にあるとは思えないし

          • 少なくとも、男性は長い間、特権階級として莫大な利益を享受してきたのだから、 男女平等社会が実現したあかつきには、相応の損害賠償をすべての女性にすべきなんだよ。 被害に対す...

      • そもそもよく考えてみろ。 自分の権利を主張する人間が、自分の主張や行動によって自分の利益が増えていく人間が、 自分の利益を置いておいて他の人間のことを考えて他の人間のため...

        • そんな人ばかりじゃないと思いたいよ 慈善的な面があるのも確かなんでしょう

          • たしかにそんな人だけではないだろう。けどその慈善家にたかる過激派の方が多いんじゃないかな。

      • いや、まさか、そんな、ねぇ…

      • 基礎的な能力に差が無くても育児に携わった時間が無い女性の方が育児に向いているという極妥当な判断だろ これが「トラバやブクマカは女性にだけ都合の良い事を言っている!」と受...

        • この一連の中で唯一まともな意見出てきたな

        • 基礎的な能力に差が無くても労働に携わった時間が無い男性の方が労働に向いているという極妥当な判断だろ って返されたらどうするの…?誰だって最初は新米パパや新米ママなのに...

          • 他のトラバでも突っ込まれてるけど 元増田は離婚前から幾らでも育児に関わる機会はあったのにやった事と言ったら一緒に風呂入ってたくらいだぞ 元々その程度にしか育児に興味無い奴...

      • 女は下方婚しないからなあ。

        • 正直に言うと下方婚しろ増田大好き クンニしろ増田と同じくらい好き

      • アファーマティブアクションが全部の離婚母親権ご家庭に適用されていたという実績があるならそうだろうけど 企業でもそんなもん導入してないし社会的育児(小学校・保育園)の現場...

      • 女性は過労死しない 過労死する人で性別が女性の人は例外中の例外なのに女性が過労死したときだけマスコミ総動員で大騒ぎ

      • うちのカーチャンに増田で話題になってるこの二つの話をしたら「それ矛盾してない?おかしくない?」って言ってた ジェネレーションギャップもあるんだろうけど母親でもそういう風...

        • 昭和のジェンダー感ではついていけないんだろうな

          • 多分そう 「最近の若い人は男女平等思想教えられてるから考え方が違うんだろうね」とも言ってた

      • 「膣」がギャオってるだけ 膣は先天的に理論的に物事を考えることができないからね この元嫁慰謝料取れなくてざまあ貧困で身体でも売ればw 膣がない頭使って選んだ選択肢だもんね...

      • 現状が男にとって都合の良い社会だから、それを変えようとすれば自然とそうなる 白人と黒人、健常者と障碍者だって同様。

      • あたりまえじゃん あらゆる差別反対運動は、自分たちの利益のためにやってる 利権がゼロサムなら、自分たちの利益のために他人の利権が減ることはしかたがないでしょ 公平をめざす...

      • 従来の男性中心の会社組織の運営は、女性の生理や出産のことを考慮してなかった。その仕組みが変わらないまま女性が従来の男性の働き方を真似ても、相手の土俵というやつで、不利...

    • 男性でも育児に向いてる人もいるし女性でも育児に向いてない人もいる。 嫁が正社員で稼いでくるから旦那が退職して育児してる感じの家庭を知ってるけど幸せそうだし。 女性の方がと...

      • どっちも向いてないと専業主婦主夫で年収2000万だね!やったねたえちゃん!

    • 元増田の子育て云々で事実と言えるのは男が妊娠できず母乳を出せないことだけで、他は全部感想か願望である。事実だと言いたいならば論文を出せ。 今のところ、"ジェンダーと関係...

      • 女性の方が育児に向いているという説を説得力のある形で示した人を見た記憶が無かったんだけど それってこれが理由か。

    • 追記について どのみち根拠が稀薄である事には変わりないと思います。 父子家庭の父親の殆どが「やっぱり子どもは母子家庭に引き取ってもらった方が子どもの為だ」なんて言っている...

    • まあ、これだよね。育児だけじゃなく。 女は人形を、男はミニカーを赤ちゃんの時にはっきりと欲しがる 男脳、女脳というとフェミがギャオるが、実際に性差はあるわけで、それを踏ま...

      • まだハイハイもできない赤ん坊が車のミニカーが何かわかってほしがるものか。そんなデータはないだろ。嘘つくなw

      • 家事育児で過労死は聞いたことないけど、精神的に追い込まれて我が子を殺めてしまった母親の話はたびたび聞くよ。 三つ子の子育てに悩み、そのうち一人を殺めたお母さんの事件では...

      • 男女に性差があるというのと、育児に性差が強く影響しているかは別の話なんだよなあ・・・。

    • チクニーを極めると乳房が大きくなってくるってマクドナルドでとなりの男子高校生がしゃべってたよ。

    • 事実というが、年収と女性しか出産ができないという話しか客観的な事実はないわけだけど大丈夫か。某YouTuberの動画とか好きそう。

    • 【追記有り】「女性の方が男性より育児に向いている」はジェンダーに関係なく事実だよね? anond:20210816210852 に寄せられた沢山のトラバやブコメを読んでみた。 意外だったのは 「女性...

      • 仕事も育児も男性の方が向いている。 日常で女性に向いているものはないよ。 あえて言えば、、、平和と会話を好むところかな。 男性が暴力で解決する問題を女性は話し合いで解決し...

        • 家庭内の問題を解決するのにヒステリー起こすのが平和と話し合いなんですかね 女性にとっては

        • 労働と家事育児は女にまかせて、男はヒモをするのが最適解だな。

      • 男性は仕事にも育児にも家事にも向いているってこと。 女性はキラキラ生活に向いてるんだと思う。だから向いてない家事育児担当になると疲れるし愚痴が出る。

      • これスゲー単純でさ 外で働くより育児の方がずっと大変って事じゃねえの 睡眠時間ガリガリ削って数キロある乳児に常に目を見張ってなきゃいけない状況ってどう考えても労働より辛い...

        • じゃあ体力がある旦那と役割交換するのが合理的では?

          • 産後で体力落ちてる時期に働いたら死ぬぞ 肥立ちの悪い人は下手したら産後一生体調悪いままとかザラだからな

            • じゃあ、産後で体力の落ちている状態でもできる育児は、外で仕事するより楽ってことだよね 証明終わり

              • 働いたらっていうのは主に家庭外での労働のことを言うと思うんだけど。 妊娠中や産後は免疫力下がるし、産後一ヶ月は風呂にも浸かれないレベルで感染症なんかにも気をつけないとい...

                • うん、だからどっちが大変かを比較する前提が共有されてないってことを言ってる。  育児の大変さ vs 会社勤めの大変さ なのか、それとも  体力や免疫力が落ちている人がする育児の...

                  • どちらにせよ体力が必要だから仕事も家事も育児も男性の方が向いてるじゃん

                  • あなたは証明終わりの人? どっちが大変かを比較する前提が共有されていないっていうのには同感。 証明終わりの人の文では、「だからどっちが大変かを比較する前提が共有されてない...

      • そういう「男性だから○○に向いている~」「女性だから○○に向いている~」 って考え方がもう古臭いんだよジジイ

      • もうこの手の「女の言う事が矛盾してる!」って女叩きたい増田には飽きたわ 一日何回同じようなコメントすりゃ気が済むんだよ痴呆ジジイかお前は

        • マジでどこをどう読めばそうなるんだ…?

          • 横だけど自分もそうとしか読めんかったよ 本当に定型文ならぬ定型思考?があるんかってぐらい似てるよね、この手の文章書く人って 女憎し/女は男より劣ってる が前提で考えるから似て...

        • 番付を作るぐらいに暇を持て余しているニートなのだから、同じことを何度も繰り返してしまうわけですよ

      • 女性でも総理ぢ人になったら核ミサイルのボタンを押して広島長崎を石器時代にできるんだぞ

      • つーか今の日本の女性は運動しなさすぎだし肉体労働しなさすぎなんだよ。スマートでおしとやかにあれみたいな同調圧力が強いからな。日頃鍛えてなかったり、義務教育中の運動部の...

      • まず「女性」と一括りにするな 主語がデカすぎる それと強いなら弱くない、弱いなら強くないって二択がもうズレてる 人間なんて強い所も弱い所も両方合わせ持ってるのが普通だろ、...

      • ジェンダー関連の増田に飛びついてたブクマカが一人も飛びつかないあたりこれは都合が悪い話題なのかな

      • 元増田が意味不明な理屈で決めつけているから それに反論しただけの話だろ。 育児も労働も必要とされる能力は様々なので 「強い」とか「弱い」とかを一概に言える訳がない。

        • 結局は体力よ 心身共に健康じゃない体力カスは男女共にゴミ

        • 育児は体力勝負だから女性の方が向いているってコメントが多い事についてはどう思う?

          • 体力が必要な作業は男性の方が向いてる で、女性何をするの?

      • 結局人間は一人一人違う、個人差が大きいなんて結論出しちゃったら 「男性の方が体力や筋力があるから男性の方が育児向け」って意見は偏見って事にならないか?かなり賛同されてた...

      • 属性を主語にした時点で負けが決定することがなぜわからないのか

      • 強い弱いを単純化しすぎて評価軸がブレブレなんだよ。 格闘技とか重量挙げのような、体格や筋力が必要な場面では男性有利は間違いない。 でも、オフィスワークや子育てで必要な体力...

      • えっ、子供に親はいらないのよ。

      • 昔の現金収入手段は力仕事が多く、家事育児で使う長期的な体力よりも瞬発的な力が重宝されたからかな 生活のコストが高かった頃は人類の半分が家のことをしないと成り立たなかった...

      • 女性は強いから差別を受けるし、 女性は弱いから差別を受けるし、 男性は強いから差別をするし、 男性は弱いから差別をする。 「女性差別」って結論は確定していて、その根拠はなん...

      • anond:20210817171026 anond:20210817205224 に寄せられた数々のブコメを読んで思ったよ 「結局は個人差が大きいから性別では一概に言えない」 と言いながら 「男性の方が体力があるから力仕事に...

      • 子育てが下手な割合は男性の方が多いと思う

      • そもそも今のように各種ミルクや乳幼児食品が豊富でない時代は、男性が主で(乳幼児の)育児をやりようがなかった、って経緯があって、その土台と歴史があるから簡単に意識を変え...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210817205224 その議論は40年前に通過している! と言いたいんだけど 保護者の方々もいまだにこういう認識の方が多くてつらい。 さらにどこぞのシッター派遣会社の...

        • そんなこといわんと、こころおだやかに育児しといてくれや

        • 結局は初等教育でどれくらい具体的かつ実践的に、男女平等や生き方の自由を教えられるかなんだろうな。保育士だとその辺で考えることもあるでしょ?言葉覚えたてくらいで既に「男...

          • 完全に差がないようにせよなんていってるのは一部のラディカルフェミだけ 家庭環境や地域環境によって刷り込まれた好みの差まで強制的に解消することは幸せにつながらない 大事なの...

      • 弱さや風当たりの代わりに強力な「女の武器」を持っていて それに対して男側は「持って生まれた容姿や才能」しか武器にならないので難しいところ。 ・女性はハイリスクハイリターン...

      • なんかこう、童貞のセックス談義のような、ネットで仕入れた知識と思い込みだけで語ってる臭気がすごいな…… このテキストの臭さは真似したくても真似できない 加齢臭も酷い

      • 女へのDVは罪を軽くすべき。なぜなら女は痛みに強いから

      • よく言われすぎて手垢のついた表現だが、「しなやかに」強い。

      • 「体力的に男性が優れているので男性の方が労働に向いている」 とも言えないだろうか?という事だ。 「比較的優位」で説明つくよ。男と女だと、男のほうが稼ぐだろ。だったら、...

      • 最後に一つ。 あんまり考えたくは無い事だけど、時と状況でころころ強者と弱者の立場を使い分けてないよね? アホちゃうの?時代で弱者って変わる決まってるじゃん。例えば、地...

      • それでええんちゃう。 男はy染色体が入ってるだけで月経もおこらずちょっと肉たべて訓練してやればミオチンが分泌されて筋肉になって楽でええよな~って女性アスリートも思ってる...

        • スマホは何でもできるから産む機械を例えるとせいぜい電子レンジだろ

          • じゃあドライヤーに子供うんでもらえばいいよ

            • それ冗談で言ってるんだと思うけどマジでそれが可能になったら女の貧困層は地獄待ったなしだぞ

              • セックスしても子供うまなくていいんだからセックスして仕事してのびのびくらすよみんな

      • 人類は労働に向いてない。 アリにまかせとけ。

      • 基本的には右翼的なマインドがあるのは確かだけどね。

      • その場その場で個人差と性差の傾向を使い分けるのマジでやめろよ 被害者ぶる時は「弱者である女性は常に被害者だった~」みたいに弱者アピールするし 有能アピールする時は「女性は...

    • まさか「女性は育児に向いている」程度の話題でここまで大荒れするとは思わなかった 何で皆そんなにピリピリしてるんだよ…子供を産む側の性が子供を育てるのも上手いって思うのが...

    • 子育てのごとく実績にならん仕事は 人に押し付けて手を抜こう どうせたいした危機などない仕事だ という考え方は、比較的男性に多いと思うし ぞういう人は子が病気で泣いてても ほっ...

    • 何か変な行間読んでるブクマカ多くね? ミルクで育った子供は正常に育たないわけだ。 なんてどこに書いてあるよ

    • 「女性の方が向いてるかもね」ってだけの話なのに、「子育てをおしつけている!」とかギャースか騒ぐバカが多いからな。 向き不向きの話と、育児の押し付けの話じゃないから。ここ...

    • 面白い ぜひうちの息子に語ってみてくれ 彼の幼少期は母親が上の娘にかかりっきりでほとんど面倒を見てもらえず俺がほぼ育てた 離婚時に上の娘に騙されて母親についていったら食事...

    • 自分の母親の説、母親には娘がいてその子どももいる、てことはおばあさんが言ってることなんですね。 それ、古いですよ。 祖父母手帳て知ってます? 育児の常識ってどんどん変わる...

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