2021-02-23

anond:20210223183041

厳密にいえば

当事者になるかどうかは母親の出方次第

  • (2月24日追記) 夜間授乳して寝付くまでの時間にふと見たらエントリ入りしててびっくりした。 もう旦那とはこれについて話して仲直りしてます、大丈夫です。 以下色々補足?します。...

    • 男は基本的に育児に当事者意識持てないクズが多いので、これを解決する手段は単独で育児休暇を取らせること 妻側が早めに育休を切り上げ、保育園に入るまでの後半は夫が育休を一人...

      • 当事者意識を持てないのはクズだからじゃなくて、そもそも父親というもの自体が本来は存在しない役割だからだよ。 生物の本能に父性はない。 ないが親族組織を強化して父親になるメ...

        • 当事者意識をもてないのがクズだからかどうかはどうでもよくて 当事者意識をもたないクソ野郎をどうするかが重要なのでは? そしてその解決手法として 女側に負担を押しつけてるク...

          • 本来サルに父親はいないという話が飲み込めていないから「当事者」なんて言い方が出て来るのよ 当事者ではない

            • 厳密にいえば 当事者になるかどうかは母親の出方次第

            • 人間はサルではないですからね 法で父母に扶養義務が課されています 当事者性を回避できるわけないでしょう

              • 当事者のように行動させることと当事者意識は別の話 あなたが言っているのは後者だ 強制労働をさせている労働者が必ずしも勤労意欲や職業意識に目覚めているわけではないのと同じ ...

                • いえ、ですから 私は「父親に当事者意識を持たせたい」わけではない というと語弊がありますが、それは二次的な問題だと言っているんです 当事者意識があろうがなかろうが、親とし...

                  • なぜ「べき」なのか そこからまず考える必要がある 本当にそれは「あるべき」なのか 父権が解体されるというのは人類史上なかったことだから そもそも人間と類人猿を分かつのは父親...

                    • クソというのをやめろと言われた覚えはないですが 別の方ですか? とりあえず同一人かどうかだけご教示願います

              • クソクソ言うのがおかしい クソではない それは主観的な問題だからこの議論には適切な言葉ではない

          • だからその男性が父親になるメリットとして権威を与えていたのが家父長制 だがそれは要らないものだとして破壊して来たのがほかならぬフェミニズムだったと思うが 罰則は戦争になる...

            • 家父長制美化してるけどあれのせいで女の人身売買が横行してヤバイことになってただろ しかも次男坊以降は相続権もない。女に至っては財産権も相続権もないから父親に捨てられたら...

              • それ家父制の問題じゃなくて、十分な物資を土地が作れねぇからであって、ハーバー・ボッシュ法が確立される前ならどこでも大体そうだった訳でな

                • 家父長制の問題だよ、十分な土地とか関係ない 家長が男だけで財産相続できるのが男だけなんだから女を育てる理由がそもそもない 法の下の平等がなければ、そんな無意味な存在に学校...

              • それはそうだ フェミニズムの手だけで家父長制が解体されたわけではない フェミニズムどころか女性には人類社会を動かす力などないからね だがフェミニズムは家父長制の解体に賛成...

                • 父親は終わったも何も親権者には子供の保護責任があるだろ 何勝手に責任から解放されてヤり逃げしようとしてんだよ 終わってねーよ子供の保護責任くらい果たせ

                  • 現状の法律で責任を持たせられると思っているならそれでいいのではないの? なにに文句を言っているの?

              • 「遊郭の女の平均寿命は20代」ってマジなん? 身請けされた奴のその後までちゃんと追跡調査してその数字?

            • なにが「だから」なのかさっぱりですが 当事者意識をもたないクソ野郎にメリット与えるなんてとんでもないって話をこちらはしてるんですが というか、唐突に霊長類学云々の文脈から...

              • 自由主義社会において対価も示さず交渉もせずに相手に行動を求めること自体が悪なんだよ 悪党はお前の方 そしてお前の言うクソ野郎というのは武士のいなくなった明治時代で「武士の...

                • え、別の方じゃないんですか? 明らかに品性が低下した感じがあったのでさすがに別人だと思ったのですが とりあえず「霊長類学がどうこう言ってた人と同一人かどうか」だけ答えてい...

          • 別にそんなめんどくさいことしなくても、ちょっと臆病目で依存心強い若い子を適当に捕まえるわ…

        • カラスやペンギンだって夫婦で子育てすんのに生物に父性は存在しないってのは育児したくない男側の暴論じゃねーの?

          • 人間のオスも育児はするよ。育児に伴ってホルモンバランスが変化すると言うこともわかってるよ。 育児形態は遺伝的要因だけでなく文化的要因も絡むよ。これは文化によって育児形態...

            • 君が山極寿一に勝る学説を持っているというなら披露してほしいね

          • もちろん(事情を知らずに観察したかぎりでは)父親っぽい行動をする動物は多いよ でもそれは父性でやっているのではなく「幼児の世話をしていると他のオスから攻撃されにくい」と...

        • つまり父親の役割を担おうとしない男は知性や理性のないサルということですね

          • というより知性があるからこそ現代の社会に父親のメリットがないことをわかっているという話。 そもそも知性と本能の区別は容易に引くことはできないんだけどね。 ちなみにこれは霊...

      • フェミさん、怒るなよ。しわが増えてブサイク度がupしちゃうよ

      • 妻側が稼げない女ならどうすんだよアホが 皆が皆仕事出来ると思ってんじゃねーぞ

        • 夫側の育児休業給付金もらってもカツカツだったら厳しいね

        • 稼げるようになれ 男女平等の今、専業主婦は甘え フェミも専業主婦はバカにしてるからな 下手すりゃ男を甘やかす名誉男性予備軍として見てる可能性もある

          • 風俗でもいけば稼げるじゃん

          • 専業主婦なんてKKO(ニートを除く)よりも価値のない人間だもんな。 KKOに見下されたら、生きていけないよなぁ。

            • まぁ自身は1円も稼いでなくても 旦那が経済回しまくってるからなー 世帯で考えるとKKOよりは遥かに納税してると思われる

              • 納税しているのは旦那で、自分は何もしてないけどな。 俺の友達、1億円稼いでいるレベルの話。  

                • いや妻側だって働いてた期間は納税して経済回してるだろ 失業や休職した瞬間、納税していた過去がなかったことにされる日本の隠蔽文化やめろ

                  • 今の話してんだよ。

                    • 納税の話し出したら人生で収めた税金が専業主婦より低かったら、お前は生きる価値がないってことになるじゃん 今納税してたって年収300万のカスに生きる価値はねーだろ

                • 産まない育てない稼がない専業主婦はKKOと同格 産み育ててるならKKOよりは上だろう

              • 世帯の話じゃなくて本人の話。旦那が優秀でも本人が駄目なら駄目だろ。

                • とりあえずKKOは共働き妻に異論はないのはわかった 専業主婦に石投げ続けてくれ、全体の3割程度だけど

                  • 今ごろ専業主婦とか言っているのは差別主義者かただの怠け者だけだろ。

            • あたいも、所得税納めているKKOより専業主婦の方が圧倒的に価値低いと思う。これがフェミニストの総意。

              • 少なくとも増田にいるフェミは喪女と専業主婦を無視してるよな 女性の味方ヅラして自分の利益しか考えない、嫌な女共だわ

            • 前提が間違っている。 価値のあるなしではない。 KKOはそもそも人間ではない。

              • 私が人足りうるために容姿と金と若さを要求する!

              • KKO、ニート、専業主婦、老人、生活保護この辺りは人間じゃないのか

                • 専業主婦がそういう人達と同じところに並べられているのは強烈な違和感がある。

                  • バリキャリ、ワーママと専業主婦を並べるか?   社会に役に立つ人と寄生虫を同じラインにしないだろう。

                    • バリキャリなんて将来の寄生虫なんだから専業主婦と比較にすらならんわ

                  • 専業主婦肯定なんて、森喜朗みたいなもんだよ。 男女差別の根源だよ。 フェミニストからもリベラルからもゴミ扱いされてるよ。   一部の保守バカからは大絶賛されるからもしれない...

                    • フェミニストはあらゆる女性の選択を肯定するものだと思ったけど。 思い通りに動かない女性は批判対象にするの? 自分の意思で、お金持ちと上昇婚したい~専業主婦なりたい~働きた...

                      • 働きたくない生活保護貰いたいというゴミ男も他人の寄生虫になり働きたくない女も自由やで。

                    • フェミもリベラルも大体ゴミだということを考慮すれば、奴らからの酷評はむしろプラスでは?

        • 知るかよ 仕事できない稼げない男も腐るほどいるだろ

          • は? 専業主婦の数に比べたら家庭持ちで稼ぎがゼロの男の数なんて相当少ないだろ そんな例外的な物と一緒に考えるのが間違ってる

        • 夫側が稼げない可能性は無視するアホウ

      • 赤子いる男が全員育休半年取るよう強制したら社会が回らなくなるだろ 統計的に男の方が出世欲あるし。子どもと接する時間を多めにしたい女性も多いし。 そこまで仕事に意欲がない女...

    • キー すれば、報酬がもらえる状況が続くと、どんどん繰り返すようになるんだよ

    • 障害あんじゃねえの?

      • 5ヶ月ならこんなもんやろ

        • よくよめ ガラスが揺れるくらいっていってる 尋常じゃねえ声量 ご近所にも迷惑 たぶん自傷行為かも ふつうの子供は自傷しそうなほど泣くことはしない

          • 子供じゃなくて赤子だろ 赤ちゃんの大泣きたまに見るけどたしかにガラスがあれば揺れるくらいの声量だぞ 室内だと反響するからそりゃ揺れるだろ

            • 「泣く」ともいってない 「全部キーっていってる」って元増田はいってんだ おまえよくよんで、あと50人くらい子育てしてからいえよ 観念でものをしゃべってんじゃないよ

    • (ブラックな返しだから読まないでくれ) ラノベなら『能力者』として政府か王国が買い上げに来る展開やね

    • キーキーキー

    • 他の人も書いてたがキーしたら親がなんとかしてくれる状態が続くからキーし続けてるのも考えられるが、親のイライラが少なからずお子さんに伝わってるのかもしれん。うちの子もそ...

      • こういう本人や赤子の様子を実際に見てないのにするアドバイスって元増田を追い詰めるだけだと思うけど

        • まあ、確かに本人たちに会った上ではないが、赤ちゃんにストレスフルでイライラしながら接するのと、笑顔で接するのとで、数年後、その子に尋常じゃない影響が出る可能性が極めて...

    • キーすれば報酬もらえるからって言う人多いけど5か月なんでしょ。 保育園が決まってるなら、プロの先生もたくさんの子供を見てるから相談できるだろうし 外の世界の大人とか子供を...

    • 愛せない男と結婚すんなよ 赤ちゃんか?

      • 愛せない男と結婚すんなよ 赤ちゃんか? この程度の内容で愛せない判断がはやすぎるだろ 普通によくあるすれ違いのワンシーンに過ぎない 愛とか結婚とかの言葉だけ知っている中古...

        • どうしてそんなひどいこと言うの? 増田は両親に先立たれて天涯孤独、コインロッカーで育てられた可哀想な子なんだよ。 ちょっとぐらい間違ったこと言うのは仕方ないじゃん。 少し...

    • ガイをうむのはガイ

    • 最初の1文で子育ての悩みと見せかけているけど、旦那のことが嫌いで見下してるっていう内容の文章。 そりゃそうだ。子育ての悩みなら増田でなくしかるべきコミュニティで相談する...

      • まあ、自分自身を顧みて、元増が旦那にイライラする気持ちはわからんでもない。 俺も最初は何していいか全然わからなくて嫁さんもストレスフルだったから割と八つ当たり気味で夫婦...

      • 日本にいる限り男に育児をしてもらうのは不可能 選ぶ選ばないとかの問題じゃなく女子は家事を手伝って、男子は家事をしなくてもいいよお母さんが全部やってあげるって風習がほとん...

        • 昭和からタイムスリップしてきたのかな?頭古臭くて可哀想に…。 うちの夫はなんでも分担してくれるし 子供生まれたら金かかる趣味全部やめて飲み会も断って育児に没頭してる こう...

      • うーん、親子揃ってガイジだね。 差別主義者だって名乗って、読まなくていい文章ですよ、って自ら示すマヌケ

        • お、差別主義者が罵倒になると思ってる頭平成の間抜けだ

          • お、差別主義者が罵倒になると思ってる頭平成の間抜けだ 差別主義者が批判にならない?? あなたにとっての令和は差別を自由にしていい時代なの? 主張がスットンキョウすぎる...

    • またセックスしてない夫婦がいる 寝かしつけて変態セックスしろ ちゃんとアナルも舐めるんだぞ なんなら高校の頃の制服を着て年増制服プレイもいいだろう 話はそれからだ

      • ×アナル ○アヌス

      • 制服なんて取っておいてあるの相当の変態女くらいだろ 皆知人にお下がりとして譲ったか売りに出すかしてるわ てかダサい高校の制服も多いし。特に高偏差値高校

    • 1.とりあえず耳栓する 2.キーキーいいだしたら育児放棄する。コンセントなどとじてある安全な部屋にいれて鍵かけてほうっておく。しずかになったらもうキーキーいわなくなった...

      • 生後五ヶ月だったら泣くことで自身の異常を知らせるから泣くのが正常だろ 泣き方がギャーギャーじゃなくてキーキーってだけで 泣くからADHDって素人診断は暴力的じゃないの?

        • 「なおらなかったら。」 ちゃんとよめ老害

          • 赤子のうちは治るわけないだろ 赤子は泣かないってのは死を意味すんだから おしめをかえてもミルクをあげてもむれてなくても完璧な育児をしても赤子はなくときゃ泣くんだよ

            • 赤子がいつまでも赤子のままとおもってんの? 来年には歩いてしゃべってるよ 子供になっても、大人になってもなおらなかったら困るよな? あと赤子のADHDは診断してくれるとこ...

              • なんで今は赤子なのに一年後の話をしてんの?知り合いが子育て中だから知ってるけど、 疑いは持っとけってお前が偉そうに説教しなくても、定期検診があってそこで疑いがあったら発...

                • 育てたことない人さんこんにちは 見守るしかできないなら最初から育てたことある人のアドバイスに口出すなよ おわり

        • ・ADHDの「疑い」は、素人診断なのか? ・「咳が出てるなら風邪かもよ」は暴力的なのか? ・精神障害の診断が暴力だというのは精神障害への差別と偏見からくる感情では?

          • 障害と風邪は全く違うだろ 生後五ヶ月でADHDの疑いとか出てくること自体狂ってる そんな診断できるやつがどこにいるんだよ

            • 診断はできなくても可能性の予測はつけないといきていけない それで満足ですか?言葉狩りしながらそのひぐらししてる増田さん

              • ううーむ。あなたが母親と子どものためを思ってアドバイスしているのは疑わないが… 素人診断で生後5ヶ月の赤ちゃんがADHDの疑いがあるっていうのは… 可能性ゼロとは言わないが根...

                • でもキモくて金のないおっさんを誹謗中傷して呪う人は特に問題がないから容認するんですよねわかります

                • 遅くないかどうかはそれこそ人によるよ あとちゃんと上たどってみてくれればわかるけど現時点でできるアドバイスも3つシた上でいっています こうやってタブー、言葉狩り扱いして大...

                • いや疑うことは自由やで むしろ生後その期間なら定期的に医者には行くだろうから 疑っていますと素直に医者にいえばいい。大抵は育児ノイローゼのお母さんだろうが しょうがない。...

                  • 6ヶ月前まで、おちんちんどころかへその緒もついていたからな。女の子だったからな。不安だろうな。もしかしたら女の子。不安で不安でしょうが無い。どうしろっていわれても、そ...

                    • かなりの高確率で、6ヶ月前は女の子だったとおもうからなぁ。

                • 奇声をあげるのは2歳からなので0歳児の奇声は発達障害の赤ちゃんの特徴としてあげられていない。 むしろ手がかからないと医者は明言している。 医者が言うこととトンデモ増田の言...

                  • なにそれ、ドヤ顔しながら可能性があるなら疑うのは当然疑わない連中は障害に偏見を持ってるクズだと騒いでたアイツは調べもしてなかったってこと?

        • 発達障害児で奇声をあげる特徴は2歳から見られ、0歳児の奇声は発達障害の赤ちゃんの特徴としてあげられていない。 むしろ手がかからないそうだ。 発達障害の特徴があるからといっ...

          • 奇声=発達障害という差別的視線で見てたクズはどう言い訳するんだろうな。発達障害=奇声ではないと何度指摘されても攻撃するな私は被害者だって言い続けて差別を広めた在特会み...

    • ついでに「ベビーサイン」を取り入れるのはどうか?(詳細はググれ) はらへったら顎トントン、おむつならおしりとんとんとか。 口の構造上、まだことばは絶対しゃべれないけどサイ...

    • 両親と同居しないからでしょ 旦那も自分も親ナシならすまん

    • まだまだこれからだよ 生後5か月どころか5年でも50年でもキーキーウォーウォー言い続ける子はそのままだからね そうなっても最後まで親が尻ぬぐいするんだよ ※最後とは、親または子...

    • いざ出かけたら「眠くてキーキーしてる、辛い」なんてLINEが来た。 こんなの早く帰るしかないじゃん 早く帰らなくていいんだよ!!! 状況報告と思って、 「つらいよね、私もい...

    • おつかれさま とてもつらいですね ほんとおつかれさま まだまだ手がかかるし おしゃべりできるのも先の話だけど、 決まった身ぶり手ぶりで幼児に伝える方法は聞いたことありま...

      • ガイを笑うのはガイ

        • ガイを笑うのはガイ ええっ 匿名だからってカンタンに差別用語使っちゃうのかよ… しかも認定も論理も雑だし。 自分は考える力のない無能です、って自己紹介にしかなってないよ…

          • そいつ年中ガイガイ独り言のように連呼してる病気の人だよ

            • 病気の人っていう言葉を使ったのには何か差別的な意味があったりする?

            • 俺は差別用語を使う態度を問題視したのであって、その人が病気だとかはどうでもいいし、 もし無根拠に精神病認定してるんだったら、それはそれでそいつへの差別だ。やめなさい。

          • guyって差別用語なの?

    • 核家族化って、負荷が分散できないので少子化を促すように思える。 ベビーシッターを雇って、負荷分散するのが時代的には望ましいのかもしれないが。

      • 家族愛とかいう価値観と育児疲れは表裏一体だから、その価値観をとりあげないかぎりムリ

    • うちは兄が幼稚園、弟が保育園だった。 性格的に育てにくいのはダントツ弟だけど、兄のほうが子育てしんどかったな。 弟は赤ちゃんクラスから保育園だったが、保育園疲れるのか行...

    • これは前から思ってるんだけど奇声を発して親すら発狂させかねない子供は防音室にでも入れとけば。レンタルできるよ楽器練習用のやつ。

    • そもそも対処しろというアラートだから聞いてて心地のいい音色になるはずがないけど、リアルに対処する側は辛いよね

    • 5年前に産まれた第一子が奇声を挙げる赤ちゃんだった。赤ちゃんなんてこういうもんだろうと思って我慢してたら似たような感じでどんどん産後うつが悪化してしまった。かわいいと感...

      • ガイを育てるのはガイ

        • ガイを育てるのはガイ 結構頻繁にそのレスしてるじゃねえか、差別主義者め

          • 俺は今日初めてだよ よろしくね

            • 俺は今日初めてだよ よろしくね 気軽に差別的な活動に参画するんじゃあない カンタンに返せるスタンプ的なテンプレレスが欲しいなら… …いや、増田にはそういうのはほとんどな...

      • こういう経験談はおもしろいね。 金がなくて結婚もできないKKOおっさんだけど純水に読み物としておもしろい。

    • 本当にギャーギャーうるさい乳幼児の時代はせいぜい1年半だときいたが、 1年半という縛りで我慢するというつもりでいけばいいのではないか。 KKOおっさんの無責任な考えですまん。 htt...

    • このキー!が愛おしいんじゃないの笑。 イオンいったら大量のバカ家族が関係ない他人にもキー!を聞かせてくれるよう活動してるよ。 これみよがしにドヤ顔で笑。 マジで死んでほし...

    • 動画で撮影して大きくなったら見せようぜ

    • ハーモニカの音に変換する装置開発しよう

    • 数週間~数ヶ月単位で24時間預けられる長期保育所があればいいんだけどね。

    • 逆位相発生装置を使おう

    • 案外子供の声ってうるさくないなと思ったりするけどな、一歳未満はやっぱり小さいから声量がそんなにないのよ。 むしろ3歳くらいの声がヤバイ。

    • 子供なんて最初は動物と一緒なんだから肉体的刺激でしつけするしかない 奇声をあげたら家でも外でもケツひっぱたけ 泣きわめいても引きづって連れて帰れ そうしないと学習しない 叱...

    • 構わないと黙るよ。 乳児も沢山いる施設にいたことがあるけど、どんな赤ちゃんも決まった時間に決まった世話しかされず、あとは放置されてると泣いても無駄と学習する。大体2週間ぐ...

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