2018-01-28

anond:20180128131316

なんという裏事情・・・

脇田だがとても興味深い話だったわ。

記事への反応 -
  • 女流棋士ってなんで弱いの

    フェミニストさんは落ち着いてね。 悪口じゃないから。 ただの疑問だから。 「ハゲってなんで思い切ってスキンヘッドにしてカツラ被らないの?」と同じレベルの疑問だから

    • anond:20180127204150

      マジレスすると女流は賞金が少なくて、プロになっても将棋だけで生活するのが難しいから。 トップクラスの棋士でも賞金は1000万程度なので、頭の良い子ほど進学して別の道を志すこと...

      • anond:20180128123931

        プロ棋士は男女制限なくて、女でもなれるけど一人もなれない。 だから女流という枠をつくってそこに女を入れてる。 女流棋士が弱くて収入が低いのはあたりまえっていうか。 元増田...

        • anond:20180128125010

          そこは根深い話があってな…… 女流の収入が低いからバイトとかしないとやっていけないってまではいいんだが、その上で、将棋連盟から解説の仕事しろ、イベントの司会しろ、と、色...

          • anond:20180128131316

            なんという裏事情・・・ 脇田だがとても興味深い話だったわ。

            • anond:20180128132022

              分裂・独立 2006年11月、女流棋士会が日本将棋連盟から独立する動きが報じられた。女流棋士は対局料などの面で棋士と格差があること、棋戦を自ら運営できないこと、連盟の意思決定に...

    • anond:20180127204150

      でもお前よりは強いじゃん

    • anond:20180127204150

      男性の方が向いてる職業も、女性の方が向いてる職業もあるさ。 だからってどちらが優っているわけでも劣っているわけでもないんだよ。

      • anond:20180127204700

        ハゲの方が優れていることもあるって事か

        • anond:20180127205040

          どちらが優っているわけでも劣っているわけでもないんだよ。

        • anond:20180127205040

          ブルースウィリスもジェイソンステイサムもかっこいい。そう言うことさ。

    • anond:20180127204150

      謎。 チェスなら、強い女性選手も居るけど。

    • anond:20180127204150

      弱くても食えるから

    • anond:20180127204150

      裾野が狭いからじゃない

    • anond:20180127204150

      ワイドナショーに出てた子って弱いん?

    • anond:20180127204150

      競技人口の差とかはないのかな。知らんけど。

    • anond:20180127204150

      女性で将棋をやる人がほとんど居ないのが一番大きな原因では 高校将棋選手権大会の出場者 男子が210人で女子が6人だって

    • anond:20180127204150

      わかりません

    • anond:20180127204150

      黒人水泳選手が弱いのと同じ

    • anond:20180127204150

      競技人口の差でしょ   フィギュアが欧米ではホモっぽいスポーツと見なされて人気が無く 日本人の独壇場になってるようなもん

      • anond:20180128021641

        いやいや、日本人男子がメダルを取るようになったのは、つい最近のことですよ。 それまでは欧米人ばかりだった。

        • https://anond.hatelabo.jp/20180128090920

          高橋大輔以降の数人だけだから、独壇場でもなんでもないんだよなぁ。 フィギュアスケートもアジア人がメダル取れるようになったのは、伊藤みどり以降だからね。伊藤みどりは超絶天...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180127204150

      ほとんどの人より強いから問題無い。 女流より強いのって元奨しかほぼおらんやん実際。 っていうか女流も元奨多いし。

    • anond:20180127204150

      ハングリーさに欠けるという原因はあるかも 女流棋士で奨励会のいいところまで行った棋士は何人か居るが未だプロ棋士が生まれていないが、プロになれなくても女流棋士でいられると...

      • anond:20180128051331

        (今のところ男しかいない)正棋士より弱くても女流棋士名乗れるんだから なんで弱いかというか、むしろ弱いのが当たり前なんだよな

    • anond:20180127204150

      母数の問題説は謎。 二十年以上前に出版された囲碁の入門書には、著者のスクールの受講生の6割が女性って書かれてた。まあバブルの頃の話なので、主婦間でのカルチャースクール...

      • anond:20180128053847

        囲碁なんかアファーマティブアクション的に女優遇してんのに誰もタイトルに絡む様子ないしな 生まれつきというより、女がそこまで必死になる姿は求められてないということだろう

        • anond:20180128054634

          現実ではアファマーティブアクション全然感じないよお。 都会には女性でも入りやすい囲碁カフェとか女性向け囲碁教室もあるみたいだけど、地方だからか私が住んでる所にはそういう...

        • anond:20180128054634

          アファーマティブ・アクションて…具体的にどんなことしてんのさ 別ツリー増田が全く実感してないっつってるしなんちゃっての的外れ施策をアファーマティブ・アクションつってるだ...

          • anond:20180128063025

            まさかとは思うけどアファマーティブアクションって囲碁ガールとか囲碁ドルとかいうのの事を言ってるんだろうか。 あれで女の子達が棋士になろうと思うのか甚だ疑問なのだけど、で...

          • anond:20180128063025

            囲碁に関して言えばプロに女流枠があるよ。将棋と違って男性棋士と混じって戦う普通のプロになれる。 (そのおかげかどうか女性棋士全体のレベルが上がってるそうなので、アファー...

            • anond:20180128143244

              棋力的にはどうなん?男女差はあるのん?

              • anond:20180128143410

                上の方でも言われてるけど女性のタイトルホルダーはまだいない。 でも韓国囲碁界には女性のタイトル経験者がいたりするので将棋ほど酷くはないと思う。

            • anond:20180128143244

              確かに囲碁のプロ棋士採用には女性特別採用枠があり、一般枠で採用されるよりはるかに多くの女性がそこでプロになっているが、でも一般的な男性プロ棋士に比べると総じて棋力は劣...

    • anond:20180127204150

      女流棋士の人数も少ないし、将棋だけで生きていけるって人が少ないからとかかねぇ。

    • anond:20180127204150

      「母数の差」を語るなら何故母数に差があるのかを議論しなければ話にならないのにそれが理解できないからはてなーはクソ

      • anond:20180128080356

        そうゆうお前は、はてなーじゃないのかよ。 で、お前の見解では、母数が違う事の原因は?

        • anond:20180128091632

          そうゆうお前は、はてなーじゃないのかよ。 典型的な「反論になってない反論」だが、本人だけがそれに気づかない。

          • anond:20180128093612

            なに言ってんだよ。 あんたが「かくかくしかじかだからはてなーはクソ」みたいなアホな十把一からげを言うからからかわれたんだろうがw

      • https://anond.hatelabo.jp/20180128080356

        単純に言えば歴史的な話>母数が何故違うか 囲碁は昔から宮中で行われてたり、貴族の嗜みとして行われていて、女性的な遊戯だったんだよね。 将棋は、日本では軍事的な要素が強くて...

        • anond:20180128101336

          40年も経ってるのにこれだけ差があるのかとしか思いませんが あらゆる知的ゲームにおいて男性優勢なのを見ても性によって覆せない能力差があるんじゃないですかね 筋力とかと同じで

          • https://anond.hatelabo.jp/20180128102703

            羽生七冠は20年前だよ。女流発足から20年経ってる。そんだけ経ってても、将棋連盟は女性競技人口獲得をなーんも考えてなかった。ちなみに今も何も考えてない。連盟は女性棋士を誕生...

            • anond:20180128105646

              でもさ、具体的にどうやってファンじゃなくて指すアマを増やすんだよ 羽生人気が盛り上がって女性ファンが増えたとしても、女性のプロ棋士を誕生させるという点では 個人の人気だけ...

              • https://anond.hatelabo.jp/20180128105926

                見る人間増えなきゃやる人間も増えないよ。テニスの王子様やスラムダンクがヒットしたら、スポーツ人口が増えるだろ。存在を知って、それを好きになるチャンスが増えなきゃ、やろ...

                • anond:20180128111048

                  将棋にも萌えられる漫画・アニメが必要だな。 ユーリオンアイスの時、コスプレ撮影の後フィギュアスケートも習える会なんかが開かれていて、腐女子の愛と執念恐るべしと思った。

            • anond:20180128105646

              商売なんだから、誰か出してくれる金以上にはプロ棋士増やせないからね。 かつ、女性はどうしても結婚したあと旦那に合わせられるかをどうしても考えないとならない。 子供の頃から...

        • anond:20180128101336

          歴史の事を言うなら囲碁における女性の歴史って江戸時代最初期に断絶してない?徳川家康が碁打ちに特別な地位を与えたあたりで。 それでも囲碁で戦後女性の競技人口が増えたのは日...

          • anond:20180128113408

            ところが、明治の初期に喜多文子(司馬遼太郎の『胡蝶の夢』の主人公の一人である島倉巳之助(司馬稜海)の娘)によって、囲碁界の女性棋士は相当早期に復興してるのよね。

      • anond:20180128080356

        私が将棋嫌いな理由 最近子供が将棋好きになって相手をしてとせがまれるけど幼児相手でも時間がかかり過ぎる疲れる、チェスと違って駒に華が無い等々の理由で将棋はやりたくないの...

        • anond:20180128215259

          うちのかーちゃんよく5三角成りされてたなあ 懐かしいなあ

    • https://anond.hatelabo.jp/20180127204150

      藤井聡太四段で棋士番号が307だから。累計でも日本将棋連盟史上300人弱しかプロ棋士がいないわけで、やっぱり母数が圧倒的に少ない。 まだ性差がどうこう言えるだけの前提条件が整っ...

      • anond:20180128082729

        藤井くんの時点で番号が307なのに、なぜ累計が「300弱」になるの? 弱の意味分かってる?大丈夫?

    • anond:20180127204150

      定期的に蒸し返す奴がいるよなこれ。

      • anond:20180128093412

        まるで「この話題には触れないほうがいい」みたいな言い方だねえ。 そう言ってる君自身が自覚なき真の差別主義者なんじゃないかな?

        • anond:20180128102530

          もうだいたい議論は出尽くしてるからググれよって意味だよ差別主義者

    • anond:20180127204150

      女は将棋になんか興味ないから。 あんなごっこ遊び未満のくだらないゲームでいつまでも盛り上がれるのは幼稚な男だけ。 これでよろしいのでしょうか?

    • anond:20180127204150

      女流棋士は、棋士としての実力以上に容姿について批判されるからじゃないの? 本当に力のある女流棋士であったとしても、冴えないブスだったら将棋世界では生きていけない。 もし藤...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180128103610

        これ、本当にあって、男性の棋士は汚い格好で頭ボサボサでも「無頼派」とか言って個性で受け入れられるんだよ。 でも女流棋士は、将棋だけじゃ食べられないからバイトしてる人がほ...

        • anond:20180128113500

          ジャージで胡座かきながら指す女流棋士がいたら(実力さえ伴えば)人気出ると思うぞ。

        • anond:20180128113500

          別に容姿でプロ試験の結果や大会に優勝した時の賞金の額が変わってくるわけじゃないんだから、 外野の声なんて単に無視しとけばいいのでは…

        • anond:20180128113500

          逆に実力だけなら三段リーグで辞めなきゃいけない男より低いんだから 性別や容姿やキャラクター以外の何で人気がつくと思ってんだよ

          • https://anond.hatelabo.jp/20180128113850

            「人気」を稼がないと活動を続けられない人間と、「競技」のことだけ考えてりゃ活動出来る人間なら、後者の方が実力上で当たり前じゃねえか。

            • anond:20180128114052

              別に人気商売なのは男だって一緒でしょ 実際イケメンにはそれだけで人気がつくし、変なキャラクターが盛り上げることもある でも彼らだってフリクラ落ちて淘汰されない程度の実力は...

              • https://anond.hatelabo.jp/20180128114421

                若手でものすごいイケメンで大企業御曹司っていう少女漫画キャラみたいな棋士いるんだけど、全然人気ないよ。そもそも知られてないから。クラス低くてネット中継もされない。もっ...

                • anond:20180128122026

                  むしろ、そういうのを囲碁に求め、さらに女流プロに求めるから女流プロが育たんのじゃないかね? 女流プロになった時点で「美しすぎるなんたら」みたいなものを求められるからと。 ...

            • anond:20180128114052

              「弱いのに女というだけで生き残ってる女流棋士」っていうポジションがなけりゃ同情するけどね こういう話、麻雀界でもあるんだわ 結局女の敵は女

        • anond:20180128113500

          男性は長年「オッサン」というビジュアルイメージで平均的なラインを低いところでとどめ続けた結果多様性が生まれてて 女性はなまじ平均ラインを高く保ってしまえたせいでそれが普...

    • anond:20180127204150

      将棋を考える脳の部位は主に前頭葉で、 男性は前頭葉が発達しているのに対して、女性は後頭葉が発達しているとの大脳生理学的見地から 性差があって当然だと思います。

    • anond:20180127204150

      前は母数の差だと思ってたけど ここまで弱いと脳機能の性差としか思えない 最近の研究ではやはり男女で脳機能には性差はあるという研究が多いのでそういうことだとおもう 将棋で言...

      • anond:20180128130641

        他の可能性を何にも検討してないくせに「としか思えない」と言う奴だ

      • anond:20180128130641

        全ての女が全ての男より将棋弱いなら性差だけどな。女性テニスのトップランカーは男性の下位ランカーにぼろ負けするけど、これは筋力の性差だからな。 でも、女流棋士はプロ棋士以...

        • anond:20180128133011

          女子テニスのトップでも、アマの男子プレイヤーには勝てるんじゃないの?

          • anond:20180128133658

            どうだろうなー。女子テニストップランカー(体格の大きな白人や黒人の選手含む)で日本の高校選手権優勝男子選手に勝てるかどうかギリギリらしいからな。

        • anond:20180128133011

          「ほぼ勝つ」の範囲の問題ではあるけど、プロ公式棋戦に出場する男性アマチュアと女流棋士がそれぞれ一人のプレイヤーであると仮定した上で、18年間の全対局成績から算出されたレー...

          • anond:20180129081729

            だから、男性プロ>元奨≧女流上位≧男性アマ強豪>女流下位ではあるのよ。 でも、それは女流棋士の段位設定の幅が広いから「弱くても女流棋士の活動は出来る」であって、「女流...

            • anond:20180130140147

              女流棋士上位のほとんどは、男性アマチュア強豪には全く歯が立たない の元増田なんだから、そこで元奨とアマ強豪を分ける意味がないと思う。

      • anond:20180128130641

        現在、フィギュアスケートの男子シングルは世界ランクワンツーが羽生と宇野、今回五輪に出る田中刑事も15位。女子シングルに至っては、世界ランク15位以内に日本女子が5人も入ってる...

    • anond:20180127204150

      今がチャンス 女流棋士に興味持った増田&ブクマカはこれも読んでみてね 日曜午後の暇つぶしにどうぞ google:マグロ名人戦

    • 答えは簡単。女は結婚に逃げられるから

      男は棋士をクビになったら目も当てられない。 でも女は専業主婦になって逃げることが出来る。 その違い。 必死さが全く違う。

    • anond:20180127204150

      スプラトゥーンばっかやってるからだろ

    • anond:20180127204150

      里見と西山に平手で勝てる人間だけが、女は弱いと言いなさい。

    • 男女の空間認識能力に差がある

      メンタルローテーションには有意な性差がある。平均は大きく違わないけど、プロ棋士なら正規分布の端っこだから差が開く。 これが原因でなくても、他の性差が影響しているんだろう...

    • anond:20180127204150

      将棋は体力使うから女性が不利、と聞いた事がある。 対局が数十時間に及ぶ事もあるし、対局一回で数キロ痩せるというからね。 囲碁やチェスが将棋ほどの男女差がないのは、対局時間...

    • あらゆるスポーツ、ビジネス、科学の面でも実績は男性が圧倒的多数

      https://anond.hatelabo.jp/20180127204150 あらゆるスポーツ、ビジネス、科学の面でも実績は男性が圧倒的多数

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