2009-11-13

http://anond.hatelabo.jp/20091113141229

全くもって仰る通り。

あの会話を経験する前の私なら同じ事書いてました。

>「同じクラスメート同士みんな仲良くしようね☆」

そう。それで初めて集まって交流会行ったところ、元記事の様になりました。

皆があの子をそんな風に思ってたと初めて知りました。

ああ

どこまでを“庇う”って言うんでしょう。

上の方の増田からは「明るく庇う」とアドバイスいただきましたが、

現にあの場では「悪意はないんだよね」と“同意しないで明るく庇う”私の中での限界言葉を吐きました。

でも、強い否定ができなかった時点で保身と同じで。

>だったらせめて話題を変えろよ。

「せめて」という時点で否定できてない。

嘲る言葉は逸らせても、あの子への嘲笑自体からは庇えてない。

記事への反応 -
  • あの子が居なくなってからまた皆で集まって、あの子の事で盛り上がって、 馬鹿だ糞だとは言わないけど「あれって困るよね~www」 でもあれは人間性とかじゃなくて明らかに軽度の...

    • ボス猿が...というよりか「同じクラスメート同士みんな仲良くしようね☆」な空気がありまして。 みんなじゃないじゃん。全然みんなじゃないじゃん。一人悪口言われてんじゃん。 ...

      • 全くもって仰る通り。 あの会話を経験する前の私なら同じ事書いてました。 >「同じクラスメート同士みんな仲良くしようね☆」 そう。それで初めて集まって交流会行ったところ、元...

        • 横だけど、俺、増田の感覚全然分かんねーわ。 現にあの場では「悪意はないんだよね」と“同意しないで明るく庇う”私の中での限界の言葉を吐きました。 「悪意はないんだよね」っ...

          • あの子は何も悪くないなんて明らかですよ。 「私はそうは思わないけど」 これが理想。 ただ、 強制的に顔合わせなきゃいけない中で、 その場の集まりにおいても残り数時間一緒にいな...

            • 横だけど、 あの子は何も悪くないなんて明らかですよ。 そう思ってるなら「悪意はないんだよねー」なんて言っちゃいけないと思うけど。 「悪意はないんだよねー」って「あの子は...

            • 俺なら普通に「俺はそう思わないけど」って言うな。本当にそう思わないなら。 それに、そう言ったところで孤立するとは思わないし、そんなことで孤立するならしていいし。 でも本当...

            • >これが理想 うん、それならもう弁解の余地は無い。皆弱いけどだからって「そうそう俺も勇気が持てないよ」とか言うわけには行かないんだ。いつだって被害者は庇うべきだと信じて...

      • 安全圏からの説教乙w

    • 俺もそんなことを言われているような気がする。 だから本当のことを言えばどこを言っても信用していなかった。 信用していない俺はわざとべらべらしゃべっていたように思う。 俺は...

      • 2月で永久にさようなら、 それまでは嫌が応にも毎週顔を合わせなければいけないグループなのですよ。 きっと実はみんな表面的なお付き合い。とりあえず同意しておけば和やかな空気...

        • 俺は四六時中そうされていないか心配になって逃げた。それだけじゃなくてそれをやられていないかと部屋の中で震えていた。 俺の敗因は三つ。一つはグループに入ろうとしたこと。二...

          • 近寄らないのが当然ベスト。 きっとあの場ではちょっと困ったように微笑しつつ首傾げてるのが一番正しい。口は開かない。 でも社会に出たら逃げられない場面も多くあるんだろうなあ...

    • 保身で周りに合わせて「ね~w」って言ってばかりいると 保身で「ね~w」って言う人ばっかり集まってくるから あんまりそれは得策でないように思う。 間単に友達を見捨てていると...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091112010539 カノジョらがやっていることは決して褒められたことじゃないし、私の友人の障害者にその言葉が向けられたらぶん殴るけど。 でも、その人達と「友達で...

      • トラバに 2月で永久にさようなら、 それまでは嫌が応にも毎週顔を合わせなければいけないグループなのですよ。 とあるのに全然ツリー読んでないんだな……

      • あの子の話が出たのはこの間が初めてで。内心「えっ?((( ;゚Д゚)))」と驚愕してました。 皆こんな事思ってて、こんな事で盛り上がる様な人たちだったんだ…と。 《言われ》ていた事...

        • 強制的なグループで《同意》せずに平穏に過ごせる方法を身に付けろよ。 そんなに屑だ屑だと罵るならさー。 あんたが一番屑だよ。 その子に悪意がないって思うなら、さらっと「でも...

          • 知ってますよー。私自身今までの人生で言われる側でしたから。 だから屑だと思ってた側に(例えそれが自分の意志で選んだのではないとしても)きてしまった自分が一番屑で嫌になっ...

            • 何被害者ぶってんの? だから屑だと思ってた側に(例えそれが自分の意志で選んだのではないとしても)きてしまった自分が一番屑で嫌になった訳で。 は? その場にいたからこそ、...

              • そう。増田の言う通り。一刀両断ありがとうございます。 同類になった。 同類になるという選択をしたんです。庇ったりしたら自分が標的になるから。 「怖いから黙りこんだ」。 私が...

                • 自分の価値観を疑う

                  • 実際その会話の現場(=人と話している中)に居たら、庇います?黙ります? (私の中では話題転換も「黙る」と同義です)

                    • 明るく庇った上で話題転換すればいいじゃん。

                    • 自分の価値観を疑うと書いた者だが。 よくレスを見てみると、屑屑言う人はそもそも理想からおかしいと言っているし、一方それほど深刻に捉える必要は無いと言う人もいる。どう対処...

                      • ありがとうございます。  @人を哂う人は理解できないし軽蔑する。  @見ているだけの人についても同じ筈だった  @しかし初めて《同意を求められる》立場になって、(仕方無し...

                • 「え、そう?全然気付かなかったー!ところでさ・・・」って笑顔で明るく言ってすぐ話変える。 どうせボス猿以外は「空気悪くなるようなこと言ってんじゃねえよ、ああめんどくせ」...

                  • あ、私としては「黙る」も「保身」と同義だったんですが… だからあの場で 同意するor庇う以外の行動をとった=黙った=保身した という意味で元記事は書きました。 ボス猿が居ると...

                    • 「え、そう?全然気付かなかった」=黙る、ととるの? 変な人。 だったら、こう言うんでもいいよ。 「え、そう?私はそう思わないけど。」 そんくらい言えよ。 最低な屑。

                    • (「悪意は無いんだろうけどねえ」も「ねーwww」と同じに思える。) そりゃそうだろ。 「悪意は無いよ」って言うのと「悪意はないんだろうけどねえ」は全然違うよ。 後者は「...

                      • 「でも悪意は無いんだよね…」 これが実際私があの場で発した全てであり私の中であの子を(明るく)庇う限界の言葉でした。 (ただ、その後話題転換できる程の話題は持ち合わせてお...

                    • 強い者への同意ではなく皆で哂ってた。 皆で・・・? どんだけ人間的レベルの低い集団なんだ 止める人もいないなんて・・・ 中学生ですか?

                      • 中学生ならまだよかったものの… 今までそんなに交流もなくて、あの場であんな流れになって、こんな人達だったのかと愕然。

                    • 「黙る」=「保身」というルールはきついと思う。 本来、「沈黙」は自己保身に使う物。襤褸が出ないように身を固めるときに黙るのよ。 「黙る」じゃなくて 「ふーん……」「そーな...

                      • 横だけど、「ふーん・・・」よりも「悪気はないんだよねー」の方が悪口に近いっていうか悪口に乗っかってる印象だなぁ。 俺なら「えー?そうかー?」くらいの発言にするかなぁ。 す...

                • http://anond.hatelabo.jp/20091113134839 あの子に悪意が無いのは見ていて明らかじゃないか。一生懸命生きてるじゃないか。人を嘲笑して楽しいか。屑め。 これじゃ爆弾破裂させるようなもん...

    • あと4ヶ月弱の付き合いならもう浮いちゃってもよくね? 自分の人間性を貶めてまでなんで周囲に合わせてんの? 私なら「あ、そう?私は気にならなかったよ」とか言って、すぐ他の話...

    • で、結局のところ増田はどうしたいの? デモデモダッテばかりじゃ、何も変わらなくない? あなた達はイマドキなお嬢ちゃん達だもんね。 ダサいウザいの軽いノリで群れて生き...

      • たとえ何も変わらなくても、愚痴れるってすばらしいことじゃない?

      • そう、同じですよ-。  >あなた達はイマドキなお嬢ちゃん達だもんね。  >ダサいウザいの軽いノリで群れて生きる女の子達だもんね。 そう軽蔑していた人達と、実際そんな場面に直...

    • ああ あなた達はイマドキなお嬢ちゃん達だもんね。 ダサいウザいの軽いノリで群れて生きる女の子達だもんね。 ボス猿の意に沿わない者は排除して生きてるんだもんね。 ↑こ...

      • 「まっとうな人を嘲って楽しがっている」彼女たちへの思いです。 陰口なんじゃないですか? それを寄せ集まって哂って罵ることはしませんが。

        • 陰口言ってるなら、そういう意味でも「あなた達」と同類だね。

          • でしょうねー あの人達との違いは「まっとうな人を哂う」かどうかだと自分で勝手に思っているだけだから。

            • 全然、同類って思ってないじゃんw 「私はまっとうじゃない人の陰口を言ってるだけ!」って思ってるんだもんなw 自分について反省したりとかは全くしないんだな

              • そうです。 卑怯者になった自分が嫌で情けなくてとりあえず増田投下 増田ならどうする?

                • 「でも実害なくね?大して迷惑掛かってないじゃん」とか言うかなー。 これも、増田的には「庇う」に入りませんか?w あと、増田はさ、いろんな増田に 増田ならどうする? って聞...

                  • >「でも実害なくね?大して迷惑掛かってないじゃん」 >「そんなことないよ」 や、その場の《行動》においてはそれが「庇う」ですよね。 “でも”それは私の意識の中では「庇う」...

                    • >>  ②同意or孤立の時はどうする? << この問題設定自体がおかしいだろ。 大人なら同意も孤立もしない方法を探せよ。

                • 横だけど、「私苦手だー」ってのも嘲笑うことになるの? 別に苦手だと思う人を苦手だという人がいてもいいと思うし、増田はそうは思わないんだったら「私は別に苦手じゃないな」っ...

    • めんどくさい、 誰の悪いってことでもないだろ あの子の遺伝子も悪いし、元増田も悪いし、ボス猿も悪いし、 誰を責めれば解決するという問題ではない。 というか、みんな悪くて、み...

    • 増田ってその子のこと 「困る」って思ってるの? 「空気読めない」って思ってるの? 「苦手」って思ってるの? どれも思ってないなら、 「あれって困るよね~www」 と言われたら ...

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