2009-03-16

http://anond.hatelabo.jp/20090316205929

出発点に「ソース」さえあれば推論過程の論理性・合理性を疎かにして都合の良い結論を導いてもオッケー、みたいなのばっかりになっているのは君も知らんわけじゃあるまい。

だから

  1. 「(自分にとって)都合のいい結論」だけを示し
  2. ソースも根拠も示さないで「俺の意見は正しい」と言い切り
  3. その上で
  4. 間違いであるならその根拠を探すのはお前だと押し付け

ことが、正しい論法だと「主張」しているわけですね、わかります。はてはてどんな「推論過程」を経て導かれたのかみてみたい。

記事への反応 -
  • 自分はソース出さないで他人にソース求める姿は見苦しい ソースが必要かどうかを判断するのは君じゃない

    • では、横増田である俺が判断してあげよう。 君の主張に対して合理的な推論に基づいた反論が行われて、それに対して再反論を行いたいなら君がソースを提示するのが一番合理的だ。と...

      • ソース厨という言い方がそもそもおかしいな。 ソースの開示は、あくまで主張の根拠を示すために合理的な場合に行う手段に過ぎないわけであって、「俺がやったからお前もやれ」「お...

        • 他人に「ソースは?」って聞きながら主張している自分の立場がソースなしじゃ、 傍から見てたら「いや、お前の主張もソースのない説得力皆無のものだろ」と思うは当然だと思うが。 ...

          • 傍から見て当然かどうかはどーでもいいので、君が自分の頭で考えた意見で頼む。 繰り返しになるけど、ソースってのは議論のツールの一つでしかないわけで、相互に提出しなければな...

            • 出発点に「ソース」さえあれば推論過程の論理性・合理性を疎かにして都合の良い結論を導いてもオッケー、みたいなのばっかりになっているのは君も知らんわけじゃあるまい。 だか...

            • 君が自分の頭で考えた意見 俺の意見は、ソースを求める奴は自分の主張にもソースを示せ、それだけ。 俺はノリコちゃん一家や在日云々については意見は持っていない。

              • 何か湧いてますな。

              • だから、ソースの提示に相互性が必要だという考え方がそもそも間違いだと言っておるのだが、それに対する合理的な反論をしてくれたまえ。

                • また君か。 だからその論法が間違えてるだろうよ。 人に要求する前にまず自分が述べろよ。 だから、ソースの提示に相互性が必要だという考え方がそもそも間違いだと言っておるのだ...

                  • 「ソースは議論のツールの一つに過ぎない以上、議論の当事者の一方が示したら他方も示す義務が発生するなんてものではない」って、これ三度目の説明になるんだが、これでいいかい...

                    • 「ソースは議論のツールの一つに過ぎない以上、議論の当事者の一方が示したら他方も示す義務が発生するなんてものではない」 それは全く合理的な理由付けではない。 そもそも俺が...

                      • 「ソースは議論のツールの一つに過ぎない以上、議論の当事者の一方が示したら他方も示す義務が発生するなんてものではない」 それは全く合理的な理由付けではない。前段と後...

      • いや、ソース厨を批判している俺も横増田なの(書いてあるけど)。 俺はノリコとかフィリピンとかに関してはどうでもいいの。 ただ自分はソースを示さないソース厨の論法が気に入ら...

    • 自分はソース出さないで他人にソース求める姿は見苦しい 君はソース欲しくないし、議論にも興味ないのに、なんで俺にソースを求めるの? ソースが必要かどうかを判断するのは...

      • 俺はソースが欲しい。そして、俺がソースが欲しいかどうか決めるのは俺だ。ソースが欲しいからくれといって何が悪い。 おれがここにタバコを捨てたいから捨てる。決めるのは俺だ...

      • 君はソース欲しくないし、議論にも興味ないのに、なんで俺にソースを求めるの? 君にソースは求めていない。 「ソースを求めながら自分はソースを示さない」というその態度を批判...

        • もうめんどくさいから真正面からいくけどさ、結局は、 「自分も伝聞だけで提示できるソースを知らない、のがバレないように言を左右にしてごまかしてる」 っていい加減に認めたら...

          • すまんが、本当に俺は横増田なんだ。 議論の内容には興味ない。 ただ君の議論の方法がおかしいと思うだけだよ。 君こそ、自分の議論の方法がおかしかったと認めたら?

            • ソースってのはロジックを構成する一つなんだから、ふつーはかけていたらロジックとして理解できないし、意味をなさないだろ。 理解できないのに、信じてくれとかになると、もう意...

        • 「俺はソースを求める」 ある一点について俺はソースが欲しいからそういった。 それを言われてソースを出すかどうかは求められた奴が決めることだね。 「が、自分の主張につい...

      • 横だけど戦前のことは「岩波講座 世界歴史19 移動と移民 水野直樹・他 1999年 岩波書店」に 「1930 年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人から5000人ほどの...

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