2008-06-02

http://anond.hatelabo.jp/20080602224114

まず、金ってのは株(投資)じゃ増えもしないし減りもしないんだ。

投資すると、AからBに金が流れる。Bはそれを、他に投資する。株を買う場合もあるだろうし、工場を作る事もあるだろうし、銀行に預けることもあるだろう。すると株を売った側や機械を売った側などに金が流れる。この繰り返しだ。

投資で金が増える、なんてのはまやかしに過ぎず、結局はどこかで誰かがモノを売り買いして始めてお金が生じる。勿論、効率よい投資の分配のためには株式市場などの投資市場は必要なのだけれどね。投資市場というのは経済潤滑油なんだ。エンジンオイルをいいものにすれば燃費は良くなるし、エンジンオイルなしじゃ燃費が悪くてやってられないけれど、エンジンオイルだけでは車は走らない。

この投資サイクルが滞るのは、出資した(貸し付けた)資金に見合うだけの金が戻ってこなくなった時。100万円の利益を上げられるはずの機械を100万円で買ったのに、50万円分の利益しか上がらなかった人は、50万円の損をする。すると、その人に100万円お金を貸した人も、50万円分しか返してもらえないかもしれない。出資のサイクルの逆回しで、損が循環していく事になる。実際には株式市場は、結果が出るより先に価格が動くけどね。最初の企業が50万円分の利益しか上げられそうにない、と分かった時点で、出資したことの証明書=株の価格は100万円を下回る事になる。

逆もまた然りで、この機械が150万円分の利益を上げそうだ、となると、100万円分の出資をした証明書=株式は、結果が出るより先に120万円とかで売れる事になる。どのくらいの値段がつくかは、みんなの予想しだい。

実際には、企業の成長と投資は継続的に行われる。「100万円稼げそうな機械を買ったら150万稼いでくれた」という個別の投資に対する評価ではなく、「その企業は今年度の頭には100万円稼げそうだと思われたけど、どうも今期は150万円稼げそうだ」という、企業の成長性自体に対する評価になる。

で、ライブドアの場合だけど。株価が急上昇していたのは、要するにライブドアが急成長するだろう、という期待のあらわれ。で、逮捕だなんだでライブドアの見通しが暗くなったから評価額が急激に落ちた。

つまり、消えた400万というのは、ライブドアが今後稼ぐであろうと期待された金額に相当するんだ。どこかに今あるお金が消えたわけではない。消えたのは、お金を稼いでくれるだろうという期待、いわば未来お金

記事への反応 -
  • 株に関する素朴な疑問

    たとえば、バブル期にNTT株が500万円くらいになって、みんなうわっと買って、その後暴落して100万円くらいになって泣いてたなんて話よくあったけど。この差額400万円ってどこへいったの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080602224114

      まず、金ってのは株(投資)じゃ増えもしないし減りもしないんだ。 投資すると、AからBに金が流れる。Bはそれを、他に投資する。株を買う場合もあるだろうし、工場を作る事もあるだ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080602234033

        潤滑油ってたとえはなんとなく理解できた。 金ってのは株(投資)じゃ増えもしないし減りもしないんだ。 投資で金が増える、なんてのはまやかしに過ぎず、結局はどこかで誰かが...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080604213233

          うん。モノの売り買いで金が動くのは理解できる。っというか、株はそうじゃないように見えたんで。 株も基本的にモノの売り買いと同じ。 その場合、売却益ってのはどっから来た...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080602234033

        投資で金が増える、なんてのはまやかしに過ぎず、結局はどこかで誰かがモノを売り買いして始めてお金が生じる。 売り買いしても投資のときと同様にAからBに金が流れるの繰り返し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080602234033

        折角納得した後になんだが、その言い方は正しくない。 まず、金ってのは株(投資)じゃ増えもしないし減りもしないんだ。 (中略) 投資で金が増える、なんてのはまやかしに過ぎ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080604222508

          横だけど。 虚業/実業なんて言いたがりな日本人気質に関係するかもしれない。 しかし煽りまくってありもしない期待価格を織り込ませた上で売り抜けるビジネスはどう考えても虚業...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080604222857

            しかし煽りまくってありもしない期待価格を織り込ませた上で売り抜けるビジネスはどう考えても虚業だと思うぞ。 価値観は人それぞれ。ありもしないと思うなら買わなきゃいいだけ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080604222857

            しかし煽りまくってありもしない期待価格を織り込ませた上で売り抜ける そういう業態だけ取り上げて虚業と呼ぶなら構わないが、通常のビジネスに必須の要素を調達することまで虚...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080604222857

            値段のないものに値をつけて、それを吊り上げ続けたりねー。 農家/漁師などの一次産業より、商社の人間のほうが給与が高いことに納得できんなぁ。 利益の量はリスクに比例するべき...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080604232904

              値段のないものに値をつけて、それを吊り上げ続けたりねー。 値段が上がるのは多くの国ではよくあること。本当に値段がないなら売買は成り立たないし。 農家/漁師などの一次産...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080604222857

            売り抜けるっていったって、増田の言っている例だと 知っている人が無知な人に売りつけるワケだろ。 それだと確かに悪だけど、株取引って言うのは、売ってる方も買ってる方も同じ立...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080604233218

              株取引って言うのは、売ってる方も買ってる方も同じ立場で、同じ量の知識があるわけだから 本気で言ってるのか?いくらなんでもモノ知らなさすぎじゃね?

              • http://anond.hatelabo.jp/20080604234052

                いや、ダマして売りつけるのとの際の話をしてるだけだからさあ。 インサイダーとかやってるんじゃない限り、前提として同一として問題ないだろうに。

                • http://anond.hatelabo.jp/20080604234431

                  証券会社の営業マンがどうやってノルマ達成してるのか考えてみりゃわかるだろうに… 想像力無さすぎじゃね?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080604235316

                    いやいやいやw 知識古いなあ、今どれだけ証券マン経由で買ってる人がいると思うのさw 大体証券マンは株売ってないよ、売ってるのは投資信託だよ。 株なんか売っても、証券会社は...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080605113244

                      実情わかってないのはお前の方だな…。単にお前の実感でネット取引のが多いと思ってるだけだろ。 だいたい投信はファンマネが株買うんだから結局同じ。指数連動型だったら裁量の範...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080605120101

                        いや、ネット取引は大体3割程度でしょ? あと、投資信託を証券会社が勧める意味も分かってないでしょ。 ちゃんとお勉強しておいで。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20080605123311

                          本当に株勧めてないとでも思ってるの? 個人の営業マンの成績は手数料ベースであって信託報酬なんて口先だけで実際は関係ないのも知らないの? 店頭で取引しようが資産規模がそれな...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080605120101

                        横増田だけど・・・。 君のほうがあってそうな気もするが、なんでこんなに上から目線なんだ? 通りすがりに読んでもなんか荒みすぎてるぞ。 諭すにしてももうちょっとやりかたがある...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080605154737

                      それしようとすると http://anond.hatelabo.jp/20080605113244 これみたいに、ありもしない仮定を勝手に事実認定して上から目線で押し付けてきたもんだから。 そりゃあ言い方もきつくなるってもん...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080605160558

                        べつに同じレベルに落ちて相手しなくても、説明してやればいんじゃね? 本気で言ってるのか?いくらなんでもモノ知らなさすぎじゃね? あと、相手が言う前にそういうこと言っち...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20080605163356

                          突然横増田だけど、 なぜ、「低いレベルの人間に合わせて説明しろ」と「高いレベルの人間」が義務のように言われなければならないのだろうか。 まず「低いレベルの人間」に注意をす...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080605224808

                1)見えない取引相手に、同等の知識レベルがあるとしたのが http://anond.hatelabo.jp/20080604234052 2)そこから議論をする上での立場、いわば形式を問題としたのが http://anond.hatelabo.jp/2008060516493...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080602224114

      世の中には信用取引っつーのがあってね…。 100万円しか持ってないやつでも200万円の株買えるし、そもそも株持ってない奴が200万円で株を売ることもできるんだなこれが。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080602224114

      会社の価値(規模)が上がると 株も上がる。 単純ではないけど基本的には。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080602230822

        会社の価値(規模)が上がると 株も上がる。 それが本来の姿だろうとは思うんだけど、今は株の時価総額が会社の価値(規模)と受け取られてなくね?

    • http://anond.hatelabo.jp/20080602224114

      会社の価値(規模)が上がると 株も上がる。 単純ではないけど基本的には。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080602224114

      どこにもいってないよ。 株価っていうのはその株価で買ってくれた人がいたっていう履歴なんだ。 だからその株価だったからその後もその株価でうれるかというとそういう保証があるも...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080603014345

        どこにもいってないよ。 株価っていうのはその株価で買ってくれた人がいたっていう履歴なんだ。 値下がりであえて行ったところがあるとすれば狼狽売りのところで買い集めたリバ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080604214823

          株価が上がって得た売却益っておかしいよ。 株を売る人がいなきゃ買うことはできないし、その際は売った人に売った額の収入があり、買った人は買った額の支出があるだけ。 株って全...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080604214823

          でも無限に上がるわけじゃないよね(バブル期は本気で上がり続けるって考えてた人がたくさんいたらしいけど)。 多くの国では物価は右肩上がり。株も波はあるが右肩上がり。 つま...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080604214823

          ヤフオクの転売ヤーと変わらねえじゃんと思ったんだけど、転売ヤーの場合はまだ、最終的に「商品を買う人」が存在する分理解できるんだけど。 売却益はまさに転売によるものだよ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080604214823

          すげー奇麗事っつか原理的なことを言うと 今現在の株価ってのはその株を会社が潰れるまでずーっと持ってた場合にもらえる配当金の合計金額、 (から物価上昇分を割り引いたもの)...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080604234019

            横増田だけど、その原理はよく分かる。 でもさ、それにしては過剰に反応しすぎじゃない? iPhoneがSBから発売されることになったとしても、それだけで株価の急騰とリンクして将来的に...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080605111035

              iPhoneがSBから発売されることになったとしても、それだけで株価の急騰とリンクして将来的に会社の価値が上がるとは思われない。 といっても、実際は上がってしまうんだよ。 会社の...

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