2008-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20080104184454

だからお遊び。

問題も何人殺されたとか30万は無理なんてところだけでループしてる。

どっちの読みが信憑性があるなんてことはその時点であんまり意味ない。

  • いろいろな視点で見れるといっても根拠の信憑性のレベルがぜんぜん違うでしょ。修正主義なんて都合のいいのをつまみ食いしてるだけなんだから学問でもなんでもなく、ただのたちの悪...

    • 政治運動だってのには同意。結論ありきだからね。だから「どっちがまし」なんてのは根本からばかばかしいでしょって話。 だから >二つしかないといってるわけじゃなくて相対化した...

      • はいはいもうわかったからApemanさん、自分の巣にお戻りください。

        • Apemanって正月から自分とこでも、増田でもずっと虐殺虐殺騒いでてよく飽きないよなぁ。

          • 「南京大虐殺の史実性」なんてブロガーレベルや2ちゃんねらーレベルの知識では絶対に結論が出ないテーマなのに

            • だからお遊び。 問題も何人殺されたとか30万は無理なんてところだけでループしてる。 どっちの読みが信憑性があるなんてことはその時点であんまり意味ない。

            • ? 歴史学的にはほぼ決着がついた問題です.そして一般人でも読める書籍も多数出版されてますが. それを紹介することは一般ブロガーでも可能です.

            • 南京事件関連のブクマに感じる危険性は、現代の色々なところで見かけるある危険性とつながってる。 まず「どんなに分かりやすく語ろうとしても難しくなる話」というのはある。どん...

              • >「歴史や政治、道徳や思想の入り組んだ問題」について、不用意に語る人が多すぎるのが自分には気になって仕方ない。彼らが語れる「つもり」になっていることがとても気になる。そ...

          • Apemanという特定のID、「よく飽きないな」と思われるほど南京事件にコミットしてることも知っているあなたは何者? Apemanのブログをよ??????くチェックしてるんだね。

            • それを知ってどうすんの?

              • いや,増田が「飽きずに」Apemanのブログをチェックしてないと言えないセリフだなと思って. なんで飽きないの?

                • そのツッコミもApemanをよ??????く知ってないと問えない質問だと思うがどうか。

                  • 俺はApemanのブログをちょくちょくチェックしてるもん.そして肯定的に評価している. 元増田はネガティブな評価みたいだったからな. それなのに何で飽きずにずっと見てるの?

                    • 俺はあんまり見てないな。ときどき「はてブニュース」に挙がってくるエントリーを見るだけ。 ただ、他エントリーへの言及が多く、無駄に攻撃的なのと、類友なコメントが楽しませて...

                      • そうそう、ホットエントリーとかに上がってくるからついクリックしちゃうんだよな。 で、「あー、また猿人かよ」と嫌な気分になるわけな。   お仲間はてなサヨクの馴れ合いブックマ...

                  • Apemanって正月から自分とこでも、増田でもずっと虐殺虐殺騒いでてよく飽きないよなぁ。 しかし,俺がApemanを知ってる知らないに関わらず,この文面から元増田がApemanのブログをずっ...

            • 本人乙

      • 別に判断したくないならそれでかまわないが、判断したくないくせに俺は中立なんだがといいつつ首突っ込んで相対化したがる奴が沸いてくるのが不思議なんよね。判断したくないならス...

        • どういう意味で中立ではいってきた人間がいるのか知らんけど。 本当に歴史をしたいんだったら今「どっち」の資料の読みが正しいか正しくないかなんて狭いレベルで論争してるのは本...

          • 地道に資料積み重ねるにしてもどれがより信憑性高いかというのは判断しないと学問にならないわけで。その点を判断したくないなら首突っ込む必要なくね?ってことなんだが。あと史料...

            • だって「どっちが」って言ってるじゃん。 研究者は世界中にいるんだよ?すごくいろいろな視点があるんだよ? あいつらがこねくり回してる資料だけでいやこれはどうでこれはなんかで...

              • いくら研究者がたくさんいて見方がいろいろあるとはいえ、どっちもどっちとかいうのは単なる思考停止でしょ。いくらいろいろな説があるとしても荒唐無稽の度合いが違うわけで。特に...

                • 多分あなたの言いたいことは違うのだろうけど。だから以下はちょっと外れた論。これはこの問題だけの話で、別に何の比喩でもない。 どっちも歴史学の名に値しない、視野が狭いこと...

                  • ネットの南京論争が歴史学じゃないってそりゃそうだよ そもそも夏休みの自由研究よろしくこれが歴史学の成果です! なんてエントリ書いてるブロガー誰もいないよ

          • http://anond.hatelabo.jp/20080104185310 >「歴史修正主義者」とはてなの「反歴史修正主義者」は「どっちもどっち」 これは自分も歴史じゃなく予定調和のお遊びだとこういう意味でhttp://anond.hatel...

            • なんでキレてるのか知らないけど。 君は政治運動としてとらえてたの。それとも学問として捕らえてたの。 学問的にはほぼ結論は出てるのに、それが政治や一般メディアではほとんど...

              • >学問的にはほぼ結論は出てるのに   いい加減にしろ、馬鹿。 議論で言い負かせないと思ったら「学問的には認められていない」か。 そのレベルで国民に浸透させる事なんて出来るか...

                • 南京を専門的に論ずる歴史学者がみな所謂「中間派」(彼らがそう自称しているかどうかはさておき)に入るということは ある意味で専門家の間で合意が形成されていると言える

                • 議論で言い負かせないと思ったら「学問的には認められていない」か。 「言い負かせない」っていうか、聞く耳持たないだけでしょう? 否定論は学問的には認められないけど、非学問...

                  • 「言い負かせない」っていうか、聞く耳持たないだけでしょう? 否定論は学問的には認められないけど、非学問としては認めてもいいよ。 たとえば「否定論は宗教」というなら、...

                  • 見てる俺にとっては、反・否定論のほうが宗教臭がするんだぞ。

              • 自分は南京事件そのものじゃなく他のモデルと若干重ね合わせてるところがあるから話が少しずれるかもだけど ・研究者はともかく(トンデモを除いて)それに乗っかってるネット一般...

                • http://anond.hatelabo.jp/20080104195742 日本政府が適切なタイミングで適切な公式見解を出すのが一番 いやさ、南京事件は政治的には東京裁判で決着ついてるし、中国政府もそれに加えて 謝罪...

                  • いやさ、南京事件は政治的には東京裁判で決着ついてるし、中国政府もそれに加えて 謝罪と賠償を求めたことは一度もないよ。 そして日本政府もちゃんと公式見解を発表してる。 え...

                  • 中国政府が文句を言うのは、「南京虐殺はなかった」という馬鹿が吹き上がった時だけ。 実際虐殺があったとしようや。仮にね。   でも当の中国人が言うのならともかく、日本人が口...

                    • 祖父や祖先のことを大事に思うなら、彼らが遺したものから何かを学ぶのが、 継承していくということだと思うけどね。 「祖父がそんなことするはずない」「同じ日本人なんだから問わ...

                      • 「祖父がそんなことするはずない」「同じ日本人なんだから問わない」とかいう姿勢は、 異国における極限状態のもと理不尽な殺し合いに命を賭していた、彼らに対する冒涜だと思う...

                    • 君は国や血縁を重視しているようだが、件の人達は(それらに縛られない)別のものを重視しているということ。 日本人だろうが中国人だろうが馬鹿は馬鹿。殺人者は殺人者。

                  • いやさ、南京事件は政治的には東京裁判で決着ついてるし、中国政府もそれに加えて 謝罪と賠償を求めたことは一度もないよ。 こういうツッコミどころ満載の、その辺のサヨクブログ...

                    • 30万人は東京裁判ではないね まぁそっちでも20万以上って数字は出てるけど で、日本政府は東京裁判も受け入れてるけど件の人はそれにも抵抗するんですねw

    • いろいろな視点で見れるといっても根拠の信憑性のレベルがぜんぜん違うでしょ。修正主義なんて都合のいいのをつまみ食いしてるだけなんだから学問でもなんでもなく、ただのたちの...

    • >修正主義なんて都合のいいのをつまみ食いしてるだけなんだから学問でもなんでもなく、ただのたちの悪い政治運動。 それは極論だな。反修正主義を「洗脳されたネット左翼の、歴史...

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