2008-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20080104132848

>中立とか相対化というのは価値判断の放棄だから。頭悪い人が人がどちらがよりましかの判断できないのをごまかしてプライド傷つかないように思考停止してるだけでしょ。

「どちらがよりましか」って言う時点で歴史学からかけ離れてる。それは政治

そういうのがこの論争の意味ないところ。いかに資料に忠実か、資料批判をしっかりしてるかしかないのだけどね。

「どっちか」という二極化ってほんと意味ない。

記事への反応 -
  • 南京大虐殺の件だが。なんでだろう?まだ分裂の人がいうような「否定派のレベルの低い層」「肯定派のレベルの低い層」の方が人として信頼できる。でも中立とかイデオロギーフリーと...

    • 中立とか相対化というのは価値判断の放棄だから。頭悪い人が人がどちらがよりましかの判断できないのをごまかしてプライド傷つかないように思考停止してるだけでしょ。

      • >中立とか相対化というのは価値判断の放棄だから。頭悪い人が人がどちらがよりましかの判断できないのをごまかしてプライド傷つかないように思考停止してるだけでしょ。 「どちら...

        • 政治的なことと関係なく、どちらがよりましな資料の使い方してるかという違いがあるだろ。そこを無視して相対論者は修正主義も歴史学も同列に見るのがおかしいんだよ。

          • 修正「主義」は歴史学じゃないってこと? 「どちら」と、二つしか選択肢がない時点で歴史学として変だよ。 歴史はいろいろな視点で見るものなのだから。それは別に相対主義じゃない...

            • いろいろな視点で見れるといっても根拠の信憑性のレベルがぜんぜん違うでしょ。修正主義なんて都合のいいのをつまみ食いしてるだけなんだから学問でもなんでもなく、ただのたちの悪...

              • いろいろな視点で見れるといっても根拠の信憑性のレベルがぜんぜん違うでしょ。修正主義なんて都合のいいのをつまみ食いしてるだけなんだから学問でもなんでもなく、ただのたちの...

              • 政治運動だってのには同意。結論ありきだからね。だから「どっちがまし」なんてのは根本からばかばかしいでしょって話。 だから >二つしかないといってるわけじゃなくて相対化した...

                • 別に判断したくないならそれでかまわないが、判断したくないくせに俺は中立なんだがといいつつ首突っ込んで相対化したがる奴が沸いてくるのが不思議なんよね。判断したくないならス...

                  • どういう意味で中立ではいってきた人間がいるのか知らんけど。 本当に歴史をしたいんだったら今「どっち」の資料の読みが正しいか正しくないかなんて狭いレベルで論争してるのは本...

                    • 地道に資料積み重ねるにしてもどれがより信憑性高いかというのは判断しないと学問にならないわけで。その点を判断したくないなら首突っ込む必要なくね?ってことなんだが。あと史料...

                      • だって「どっちが」って言ってるじゃん。 研究者は世界中にいるんだよ?すごくいろいろな視点があるんだよ? あいつらがこねくり回してる資料だけでいやこれはどうでこれはなんかで...

                        • いくら研究者がたくさんいて見方がいろいろあるとはいえ、どっちもどっちとかいうのは単なる思考停止でしょ。いくらいろいろな説があるとしても荒唐無稽の度合いが違うわけで。特に...

                          • 多分あなたの言いたいことは違うのだろうけど。だから以下はちょっと外れた論。これはこの問題だけの話で、別に何の比喩でもない。 どっちも歴史学の名に値しない、視野が狭いこと...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080104185310 >「歴史修正主義者」とはてなの「反歴史修正主義者」は「どっちもどっち」 これは自分も歴史じゃなく予定調和のお遊びだとこういう意味でhttp://anond.hatel...

                      • なんでキレてるのか知らないけど。 君は政治運動としてとらえてたの。それとも学問として捕らえてたの。 学問的にはほぼ結論は出てるのに、それが政治や一般メディアではほとんど...

                        • >学問的にはほぼ結論は出てるのに   いい加減にしろ、馬鹿。 議論で言い負かせないと思ったら「学問的には認められていない」か。 そのレベルで国民に浸透させる事なんて出来るか...

                          • 南京を専門的に論ずる歴史学者がみな所謂「中間派」(彼らがそう自称しているかどうかはさておき)に入るということは ある意味で専門家の間で合意が形成されていると言える

                          • 議論で言い負かせないと思ったら「学問的には認められていない」か。 「言い負かせない」っていうか、聞く耳持たないだけでしょう? 否定論は学問的には認められないけど、非学問...

                        • 自分は南京事件そのものじゃなく他のモデルと若干重ね合わせてるところがあるから話が少しずれるかもだけど ・研究者はともかく(トンデモを除いて)それに乗っかってるネット一般...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20080104195742 日本政府が適切なタイミングで適切な公式見解を出すのが一番 いやさ、南京事件は政治的には東京裁判で決着ついてるし、中国政府もそれに加えて 謝罪...

                • はいはいもうわかったからApemanさん、自分の巣にお戻りください。

                  • Apemanって正月から自分とこでも、増田でもずっと虐殺虐殺騒いでてよく飽きないよなぁ。

                    • 「南京大虐殺の史実性」なんてブロガーレベルや2ちゃんねらーレベルの知識では絶対に結論が出ないテーマなのに

                      • ? 歴史学的にはほぼ決着がついた問題です.そして一般人でも読める書籍も多数出版されてますが. それを紹介することは一般ブロガーでも可能です.

                      • だからお遊び。 問題も何人殺されたとか30万は無理なんてところだけでループしてる。 どっちの読みが信憑性があるなんてことはその時点であんまり意味ない。

                      • 南京事件関連のブクマに感じる危険性は、現代の色々なところで見かけるある危険性とつながってる。 まず「どんなに分かりやすく語ろうとしても難しくなる話」というのはある。どん...

                        • >「歴史や政治、道徳や思想の入り組んだ問題」について、不用意に語る人が多すぎるのが自分には気になって仕方ない。彼らが語れる「つもり」になっていることがとても気になる。そ...

                    • Apemanという特定のID、「よく飽きないな」と思われるほど南京事件にコミットしてることも知っているあなたは何者? Apemanのブログをよ??????くチェックしてるんだね。

              • >修正主義なんて都合のいいのをつまみ食いしてるだけなんだから学問でもなんでもなく、ただのたちの悪い政治運動。 それは極論だな。反修正主義を「洗脳されたネット左翼の、歴史...

    • どちらも自分の感情を押し通そうとしているだけのように見えるし、所々で自説を無理に補強するような変なところがあるから、そういうところが見えるとうんざり、というところがある...

    • 萩と会津だっけ。まだ和解してない。でも世代が変わって、自分の世代で墓に持っていこうと思ってると会津のある人が言っていたのを読んだことがある。自然消滅。それでしか和解って...

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