2007-09-05

ジャンキーの独り言に質問するのもなんだけど・・・

http://anond.hatelabo.jp/20070905175644

キモチワルイので解説もとむ

あらゆる物質から成り立っている意識

ってなに?意識って物質で成り立ってるの?あらゆる物質?も少し分かりやすく、ぷりーず。

・・・意識と物理的なものの相関性

これも例をあげてくれるとわかりやすいなぁ。

マトリックスとかの・・・SFは、そういうのを題材に

「そういうの」が指しているのは、どれ?意識と物理的なものの因果関係を証明できないってこと?

幾つかの物質から抽象化された神経細胞、幾つかの神経細胞から抽象化された神経系、幾つかの神経系の《作用》から抽象化された意識〕だとすると、様々な抽象的な手続きの中にも意識がある、という事になるの?

ここがまったく意味不明なんですけど。

神経細胞→神経系→神経系の作用 というルートで意識が生まれるってこと言ってんの? で、「抽象」ってどういう意味で使ってんの?抽象の反対は具象だよな?そういう意味の抽象だよね?それともなんかの誤変換

記事への反応 -
  • あらゆる物質から成り立っている意識と物理的なものの相関性は示す事ができても、因果関係を証明した事にはならない。 マトリックスとかのバーチャルリアリティが出てくる様なSFは、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20070905175644 キモチワルイので解説もとむ あらゆる物質から成り立っている意識 ってなに?意識って物質で成り立ってるの?あらゆる物質?も少し分かりやすく、ぷ...

      • 個人的な和訳文。 意識という“機能”が生じるために、特定の物理的な“構造”が関わっている、という経験則を見出すことができても、その間の因果関係はよくわからんよな。 マト...

      • 蛋白質やらなんやらが勝手に寄り集まって出来たものの上に意識が成り立っているけど、意識そのものは自身の土台となる物質の事なんか分からない、どういうこと? っていうお話。

    • 脳や電子頭脳などの物理的な構造に意識が宿ることを証明しても、なぜ意識が宿るのかを説明したことにはならない。 ならば、物理的な構造の中を抽象化された概念(=情報)が行き交...

    • http://anond.hatelabo.jp/20070905175644 (TB忘れてた) いや、冗談でなくてさ。 鉄の棒の片方を叩いて衝撃波が伝播しますってのは因果なわけだけど、鉄の棒が「そのとき私の体を衝撃が突き抜...

      • とても複雑な機構に組み込まれた自己を観察できる機構が自己を認識した時にその機能が意識として表れるんじゃね? 「自己を観察できる」っていうのは、目とか耳とか外部を観測す...

        • いや、センサーがどうということではない。侵入者感知システムは「侵入を感じる」わけだ。そういうシステムだから。 でも人間がそう見なす同属としての意識ではないわな。目的とか...

          • いや、センサーがどうということではない。侵入者感知システムは「侵入を感じる」わけだ。そういうシステムだから。 例えば赤外線の送信機と受信機が壁の両側に取り付けてあって...

            • でも、これが監視カメラの映像をリアルタイムで解析して、顔のパターンから登録されてない人間を判別して侵入者とみなすようなシステムだと、「侵入を感じ」ているのはシステム自...

              • それも人間を含めたシステムだよ。 ただパターンに合致する、合致した場合しかるべきパラメータを受け渡すという限定された世界では自立してると思う。 で、それは赤外線にな...

        • まず、意識を持つか否かは曖昧であり、主観による判断しかできない。 意識は自己意識から始まる。私には意識がある、私は意識を持つモノである。 次に、あなたは私と同じ人間なのだ...

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