2019-04-21

anond:20190421191224

ところが長期的視野ではイスラム圏もずいぶん少子化非婚化が進んでるんだ

イスラム圏でとくにきびしいイランなんか出生率すごい下がり方だぞ

https://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WB&d=TFRTIN&c1=IR

エマニュエル・トッドに言わせるとエジプトとかでアラブの春暴動が起きたのも

経済成長の結果、若者個人主義が広まったのが影響してる

将来的には、サウジアラビアとかもいずれ今よりは非婚少子化が進む

記事への反応 -
  • >事実やん。否定できる要素は? 貴殿は世の「結婚しない、子供産まない女性」全員に たとえば上野千鶴子を愛読していたり フェミニズムに共感しているか聞いたことありますか? 世...

    • 本人が能動的にフェミに賛同したわけではなくても、女全体がフェミが勝ち取った権利で恩恵を受けてるわけで

      • 「勝ち取る」ほどもフェミが貢献したかなあ? 「高学歴女性の間では」「ある程度は」女の地位が向上したかも知れぬが、それも日本の経済レベルが昭和20年代の段階で止まっていれば...

        • 金の話じゃなくて、結婚相手を選り好みする自由、結婚しない自由を女が手に入れたこと これこそ初期のフェミニズムが求めた権利のうちの一つだろ

          • 豊かなイスラム産油国で少子化が進んでいないことを考えれば、少子化は経済の問題ではなく女性の社会的自由の問題ですよね

            • ところが長期的視野ではイスラム圏もずいぶん少子化非婚化が進んでるんだ イスラム圏でとくにきびしいイランなんか出生率すごい下がり方だぞ https://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WB&d=T...

              • それも世俗化、つまり家父長制の教義からの脱却のせいだろ 君がどんだけ言い訳しても、フェミニズム的なものの責任は大きい。 それにこれからもフェミが暴れ続けるなら、今度は...

                • 阿呆、イランなんかいちばん世俗主義から遠い国じゃないかwww そして世俗化は経済が豊かになると避けられないって言ってるわけ 数年前サウジアラビアで皇太子が女性の自動車運転...

                  • 世俗化が避けられないのは、豊かになるためにはフェミに毒された西側と交易するしかないからだろ。 どこまで言っても責任は逃れられないぞ

                    • >豊かになるためにはフェミに毒された西側と交易するしかない 「フェミニズム=経済的豊かさと不可分」と認めてくれましたね、ありがとうございます 今のイスラム圏だって貧乏覚悟...

                      • 不可分ではないですよ 19世紀のヴィクトリア期みたいに、フェミと関係なく豊かになっていった時代だってあるんだからさ

                        • 19世紀のヴィクトリア朝時代だって 21世紀の現在と比較すれば圧倒的に第二次・第三次産業の比率は低く 金持ち貴族に比べれば貧乏人が大多数の時代ですよ 世の中全体じゃ自由恋愛でき...

                        • 逆に言うと、貧乏国でもフェミニズムが普及して非婚少子化が広まった実例あります? 経済事情を無視して思想を優先した国家なら、ポルポト時代のカンボジアとか、毛沢東時代の中共...

                          • 共産圏はフェミというよりむしろ平等主義の観点からなんだけど、ロシア革命以降は女性の権利拡大を押し進めた結果総じて少子化に進んでいましたよ。 中国もその影響を受けてる。

                            • うん、確かに旧ソ連も女子労働力をばんばん使おうとしたが、西側陣営に比較して経済成長には失敗したw でもソ連時代から早婚率が高いし、出生率も日本や中韓あたりの経済成長率が...

                        • https://www.y-history.net/appendix/wh1502-056_0.html 19世紀はイギリスで急速に女性の人権が拡大された世紀だが… 不可分だぞ 平和と安定は女の権利を高める

                      • いや、誰もフェミが豊かさも不可分なんて言ってないが。 フェミは豊かになってから侵略するわけだから、フェミから見たら不可分と言えなくもないけどな。 てか、いつまでフェミを...

                        • しかし実際、前近代的貧乏状態のままフェミが勝利した例てないんじゃない >フェミは豊かになってから侵略するわけだから、フェミから見たら不可分 俺もこの認識に近い >「男女平...

                  • この人本当にエマニュエル・トッド読んだのか? トッドはイランをイスラム圏の中でも特に世俗化が進んだ社会だと評価してるのに

                    • トッド自体が怪しい

                    • すまん、俺とトッドで「世俗化」の解釈が違とったw イランはイスラム圏の中では第三次産業中心社会になっとるが 今も大統領より宗教指導者の方がエラくてコーランに合致しとるかが...

                      • んじゃあなたの独自解釈を元にした主張はあんまり信憑性無いですねぇ

                        • 俺がいい加減な男なのは認めるが、下のグラフは事実 https://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WB&d=TFRTIN&c1=IR このグラフは「政治的にイスラム原理主義的な価値観でも非婚少子化が起きる国...

                          • もうそこまで頑張らなくてもいいんだぞ。 フェミニズムの影響は0でも100でもないよ。それを認めて楽になろうぜ。

                            • 80くらいではあるがな。 てか、0/100で話してるのはフェミ影響否定派の彼だけじゃね?

                        • 少なくともイランは、日本やアメリカみたいな自由主義個人主義の国ではないし イスラム教の戒律なんか無視して酒飲むのもOKみたいなゆるい国ではないね で、そういう古い価値観と非...

                          • いやー、イランについて散々な講釈を披露してくださった君が、もはやイランについて何言っても説得力ないよ 「あぁ、フェミを庇うためならどこまででも捻じ曲げるんだなあ」って思...

                            • 俺個人はバカでアホでマヌケだが、グラフの内容は事実 そして(「世俗主義」の定義は間違ってたかも知れないが)イランがイスラム圏の中ではコーランの戒律にうるさい国なのは事実...

                              • 経済発展とフェミは二人三脚でやってくるんやで どっちの影響力が強いかなんて誰にもわかりゃしないのさ

                            • イラン以外でも「政治的に保守的価値観でも経済が発展すると非婚少子化が進む傾向」の事例はあんのね http://www.pref.toyama.lg.jp/sections/1015/ecm/back/2014dec/tokushu/_img/1_3_04l.gif https://www8.cao.go.jp/s...

                              • お前、マジでフェミについて知ってんのか? 韓国なんかフェミの巣窟だぞ?フェミ省があるくらいにな。

                                • 韓国にフェミ省ができたのはいつですか? 先のグラフでは、左翼っぽい思想は弾圧されまくってた1970年代の軍事政権時代から少子化が劇的に進んでますよ

                                • 韓国なんてフェミのラディカル化が世界でもトップレベルで進んでるらしいね。 フェミは平和の思想だから戦争に全面的に反対。 兵役経験者の特権にも全面的に反対。 韓国では男子の...

            • つまりフェミニズムの結果よな

          • だからそれが豊かさの産物なんだって 戦前とかは、みんなビンボーだから相手を選べなかったんだろ でも、結婚しなくても生活できるようになればえり好みするよな そんだけの話 たし...

            • 上のコメ読んだ?イスラム社会と言う反例出したでしょう

            • それにはすでに反証が出されてる訳ですが 豊かでも家父長制の残ってるイスラム圏では少子化は起こってない つまり、代案もなくその破棄を一方的に宣言したフェミこそ悪

        • 世の中が豊かになるのに、フェミの言う「平等(実態は優遇)」なんか必要なかった それを歪め、それを誇ってるのがフェミ

        • フェミニズムを全否定して経済だけのせいにするのも、逆に全てフェミニズムのせいだとするのも無茶があるし、少子化の原因はフェミニズムが主で経済が従というのが妥当な解釈なん...

          • 平和→経済的安定とフェミニズム→少子化→衰退→侵略→荒廃とマッチョイズム→発展→平和 この流れは常に繰り返されて来た

          • 同意。上の論争は見苦しいことこの上なし。

          • 経済が100%とは言っていないが、フェミニズムが主で経済が従とはさすがに思えないなあ くり返しますが、仮にフェミニズム思想だけがあっても、昭和20年代の産業構造と経済水準じゃ...

    • 実際にトレードオフになっているのは、女性の恋愛結婚の自由選択権の結果選ばれない男性が増え、婚姻数が減ったことだと一応は学術的に結果が出ているわけで、自由選択権がかつて...

    • 上野千鶴子読んでなくてもフェミの影響は受けてるし、社会進出と称したジェンダーロールの一方的放棄はフェミのご主張そのものでしょう。 その恩恵を受けて、その影響べったり

      • 高度経済成長期以来、世の女性勤労者全体では、大卒エリートなんかより 高卒以下の女子工員とか店員とかの方が圧倒的大多数だよ で、そういう女子労働力が求められたのは資本の要請...

    • 普段は日本が貧しくなったから子供産めない少子化だとか言っておいて、ここでは豊かになったから少子化になったとか矛盾しとるわ

      • そう、矛盾してるんだけど、世の中全体の高学歴化・子育てコストの高騰が進んでから世の中貧乏になったからなんだ 世の中全体が一気に農村社会に戻れば多子化に転じるんだろうけど ...

        • 矛盾してるなら素直に経済が直接の原因ではない、フェミニズムやリベラリズムが主な要因ですと解釈するのが自然じゃないかな

          • ここでいう矛盾とは、昔は「貧乏人ほど子だくさん」だったこととの矛盾ですよ その矛盾の理由は、社会全体の高学歴化による教育コストの高騰という話 それには女子の進学率向上も含...

            • それには女子の進学率向上も含まれるけど決定的要因てほどではないですよね 不利な要素はシレッと流す 根拠なしで断定

              • だって実際、戦後は男女とも高学歴化が進んだわけで 男も中卒程度では働き口がなくなっていった でも女子の大学進学率は男性よりは低い 労働人口全体では男性の方が多い 男性の高学...

    • このトラバのアホなところは、 「フェミニズムの影響を受けている」を「フェミニズムを直接思想として取り入れてる」と曲解してしまってるところ。 ま、責任逃れのためにあえてや...

      • その理屈に立つと、一番「フェミニズムの影響を受けている」のは 従来の農村社会を解体して女子労働力が都会の工場や商業地に就職する状況をつくりだした 高度経済成長期の自民党政...

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