2007-03-19

しかるべきお作法?

http://anond.hatelabo.jp/20070319202105

いいえ。しかるべきお作法では違いますよ。

だからお作法や(本来の)マナーでは明文化されて共有されていますよ。明文化されていないものは本来の意味でマナーとは言いません。

しかるべきお作法とやらが何を指しているのか、どこに明文化されているのか、誰が決めているのか

ということはいまだに返答がないので、とても狭い範囲でのマナー(茶道とかそういうの)と受け取っている

のだけど、それでいいのかな。

もしそうだとしても、それはある程度の限定つきで共有されているよね。

食事のマナー一つとっても各国によって違いがあるし、茶道だって表や裏とか色々流派があって、

さらに地方によって違う作法があったりもする。

その中では「○○は不快な行為です」とか「ここで○○をすることは非常識です」

みたいに決めてあって、何を不快と感じるか、何を非常識と感じるか、感じ方さえ明文化されているので、

それに従っていればとても楽なのかもしれない。それ以上考える必要ないし、困ったときにはそれを参照すればいい。

増田でお説教せざるを得ないほどそのお作法とやらがあなたには大事なのかもしれないけど。

でもそれを誰に対しても行使できる、どこに行ってもそれが通じる、それが正しいなんて思ってるとしたら、見識が狭いとしか言いようがない。

もしも自分がマナーというものをわきまえた人間です、って言いたいなら、それが狭い世界のものだっていうことも常にわきまえておいた方がいい。

常識が違う人間が集まってるのがこの世界なのだから、皆が同じ正しい「お作法」に従って生きている世界なんてありえないし、考えただけで吐き気がしそう。知らない人間がその人の尺度で決めたことをよく無批判に受け入れられるね。軍隊の規律訓練を思い出すよ。

どう感じるかなんて自由だし、多少迷惑をかけて生きたっていいと思う。そういうのが本来の世界で、人間では?と思うし。

嫌で不快なら「やめてくれ」って言えばいいだけのことで、そのときに常識とかマナーとかお作法とかを持ち出すのは、なんだか自分の常識を人に無理やり当てはめようとしているみたいで、それこそマナーの行使の方法としては、無作法といえるんじゃないのかな。

記事への反応 -
  • たとえば、マナー(礼儀作法)を守る方が常に正しい、とすると、人に不快な思いをさせるべきでないなら、ブスやキモメンは表へ出るべきではない、となるのではないか、と思うし ...

    • ならない。 ブスやキモメンを見て不快になることと、不躾なふるまいで不快になることは別だから。 顔面の美醜はマナーのルールには含まれていない。 ならない、と断言している...

      • それは単にあなたがそう信じているだけだ。不快になる人もいるかもしれないじゃないか。 いるかもしれない。のは正しいが、マナーのルールには含まれないのでマナーとは無関係。 ...

        • 顔の美醜はマナーのルールには含まれないのでマナーとは無関係。ちなみに顔の美醜という表現には「化粧や洗顔や表情の作り方」という意味も含まれて解釈される可能性があるので、...

          • やっぱり「非常識」とか「不快」とか、曖昧で人によって変わるものさしじゃないの? いいえ。しかるべきお作法では違いますよ。 あなたが言っているのはマナーの事ではなく、どち...

            • http://anond.hatelabo.jp/20070319202105 いいえ。しかるべきお作法では違いますよ。 だからお作法や(本来の)マナーでは明文化されて共有されていますよ。明文化されていないものは本来の...

              • とても狭い範囲でのマナー(茶道とかそういうの)と受け取っている のだけど、それでいいのかな。 もしそうだとしても、それはある程度の限定つきで共有されているよね。 いいえ...

                • マナーという言葉で示されるものの明文化されたものは書店でも手に入りますよ。 教えてくれてありがとう。でもそういうのって本によって違ったりするよね。どれを信じたらいいの...

                  • どれを信じたらいいのかわからないんだけど、どこの誰が書いたマナーが統一基準なの? 統一基準なんて必要なの? 「食事のマナー一つとっても各国によって違いがあるし、茶道だ...

                • 統一基準なんて必要なの?  わかってないですね。明文化されてると書いてるんだったらそれが誰が作った誰のルールでどの範囲で共有されてるか示してくれなきゃ。でも本屋におい...

                  • マナー厨の人がやってるのも実はそれと同じレベルで、本当は個人によってばらつきがあるのに、「マナー」と信じてる時点で普遍的なものだと勘違いしてるから(本屋においてあって...

                    • もしかして世間で流通しているマナーを片っ端から提示しろって言っているのですか? それは無意味なので拒否します あのねぇ。。。 あなたが「マナーは共有されている」って言う...

                      • それがどの程度の割合の人に共有されていて妥当なものか説明して欲しかったんだけど、単にできないんでしょ。 もちろん私には全部は出来ませんよ。それは後述の通り説得力が無い...

                        • 「これがマナーです」なんて堂々と主張できるくらいマナーに詳しいんだったら、「本来のマナー」が一体なんであるのか、どいこの誰が書いたマナーが正統で原典なのかくらい説明して...

                          • あんたの言う「本来のマナー」が一体なんであるのか、どこの誰が書いたマナーが正統で原典なのかくらい説明してくれよ。それが説明できないとしたら、あんたのマナーはあんたの中...

                            • なんかマナー代表として話してるから、てっきりあんたが「マナー代表」さんなのかと思ったら、ずいぶん期待はずれだな。 あんたみたいにマナーを押し付けてくる「私がマナー」さん...

                              • 知ったかぶり(つーか、こけおどし)じゃん。はずかしー。 そうですね。私ははずかしいですね。ハイハイ。 マナーとマナー厨の違いを実践していただいてありがとうございます。

                                • もうほっといたらどうだろうか? 完全にただの罵倒にしかなっていないし、先に呆れたもん勝ちだとおもうぞ。

                            • UFOに関する資料は探せばあるし、専門家も居る。UFOに根拠が無いわけではない 「おまえが証明しないと駄目」というのはメンドクサイからパスします。それで説得力が無くなるとも思え...

      • 昔、まだ若かった頃、酷い厚化粧のオバハン見てガチで吐きそうになったことがあった。。。 なんとか耐えたが、しばらく茂みにしゃがみこんでたような覚えが。 あれはマナー違反なん...

        • 吐かなくてよかったね。ゲロ吐いてたらむしろあんたのが公害。 昔、まだ若かった頃、酷い厚化粧のオバハン見てガチで吐きそうになったことがあった。。。 なんとか耐えたが、しば...

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