2024-08-29

anond:20240829083238

弱者男性だが、普通に協力するべきだとは思う

思うんだけどイマイチ役に立たなかったという理由だけでその後一生の扱いが決まるのかと思うと、どうだろうね

  • これの投稿主です。 anond:20240827012946 投稿自体は初めてで、だからこそこんなにもリアクションを貰えたのが嬉しいような、悪意に塗れた議論の踏み台にされているようでちょっと不快な...

    • それきちんと養育費送ってる離婚家庭とあんま変わらんくない?

      • 投稿主です。 まさにこういうコメントが思ったより多いなと思ったんです。 離婚して養育費だけを払っている元夫婦と家庭内で育児と金銭面を分業している夫婦は、「片方が金銭を負...

        • ・ あなたの悲しみはもっともだ。まずは美味しいものを食べて、よく寝て、好きなことをして、自分をいやしてください ・ でもやはりあなたは産後の奥さんの絶望をまだ理解できてい...

          • そういうのがアホくさいから男性が結婚を忌避するようになって未曾有の少子化を招いていると思うんですけど

            • 弱者男性だが、普通に協力するべきだとは思う 思うんだけどイマイチ役に立たなかったという理由だけでその後一生の扱いが決まるのかと思うと、どうだろうね

          • ありがとう

          • だよね、仕事やめて餓死する方がマシだよね

          • こんなメンヘラが母親とか子供からしたら罰ゲームやね

          • 産後、子どもが3歳くらい(子どもの特性によっては5-6歳くらいまで)というのは、寝られない日々が数週間から数か月続き こういう虚言を平気で吐けるのがほんと女って感じ

            • インドとかに時々いる何十年も食事水分を摂ってないとか何十年も寝てないとかそういう感じだな 女ってほんと大袈裟に自分だけは大変って喚きまわってそれが周りにどう見られるか考...

            • これを嘘って言える性別って幸せですね

          • これ見ても子供欲しい!って思う人いるんだろうか グロすぎるし子育てって楽しくない罰ゲームなんだなしか感想がわかないんだが

            • 安心しろ子育てはとても楽しい 当然辛いこと大変なこともあるけどトータルでとても楽しいんだ ただそういう層は基本的にネットで発信はしない だって現実が満ち足りてるからネット...

              • そんな正しすぎることを言ったら逃げ場を失ったはてな民に刺されかねないから程々にした方がいい

              • この話題でこんなわちゃわちゃするのがその証明って感じだな 普通に上手くやってる家庭とか夫婦からすれば「お互いが相手の役割と貢献に感謝と敬意を持つ」ですべて終わる話なのに

              • やっぱ他人へのマウントをSNSでやめられない程度には育児楽しいと思ってる増田もストレス溜まってるんでしょ やっぱどう考えても育児って罰ゲームとしか思えねえよ 楽しくないし好...

            • 実際父親になって思ったのは、育児めっちゃ楽しい。 だけど、それは妻が育児をがんばってくれて、自分は楽しいところだけ、上澄みだけ味わっているだけ。 そんな状態で育児楽しい、...

          • by-king id:unasuiyu 育児の際に専業主婦になった人は『給与を得ていないパートナーと子どもの分までを背負って働く』という体験はしてないでしょ。普通に働くより重圧は違うって事くらい...

            • はてな匿名ダイアリーでは、特定の人物への言及があった場合、本人からの申し立てがあれば記事は削除される。 たとえば自分のブコメを引用されたり、アカウント名を出されたりし...

          • 女性からの恨みってのは男性は一生抱えて生きていくしかないんだから、反省とか謝罪なんて心から考えてもしかたないんじゃないのかなぁ。 基本的に男性(特に日本人男性)にどうし...

          • 人類史を通してずっと祖父母や近所の助けを借りて育ててたもんを一手に引き受けさせりゃ無理も出るわな

          • じゃあワイは一番大切な家事育児のために仕事やめて家事育児に集中するわ これで文句ないやろ?

            • は? お前は朝から晩まで桑持って畑を耕し続ければいいだろうが 何言ってんだ 1万ヘクタールやってこいよ なにさぼってんだ

            • やってから言えや

          • なんで一生恨むような相手と何十年も一緒に生活できるの? 男嫌いなのにおっさんの性器を舐めて金稼いだり女の思考回路はマジで意味わからんよ

          • それはそれであなたのごーまんだ。いいからおまえはだまっとれ。

          • 俺の話をしてみる。 俺は妻の産前産後は完全にサポートしていた。つわりで色んなものが食べられないので「食べれるかも」というものを片っ端から買っていって与えていたし、病院へ...

            • してもしなくてもこうならしないほうがいいね

            • 論破が感情的なものだと思ってないあたりに原因があるぞ

              • 妻は子供を怒鳴って殴って論破してるから論破だけの俺の方がマシじゃない?

          • △これから子どもを持つお父さんに伝えたいこと ◯これからちまよって結婚しようなどと思っている男性に伝えたいこと

          • そんな理屈でもないもっと本能的な部分で、産後のボロボロな体で乳飲み子抱えていま外敵におそわれたら絶対に生き残れないっていう生物的な状態で、自分のことを守ってくれなかっ...

          • 一連の投稿を読んでみて、子育ての本質とは配偶者のメンタルケアなのかもしれないなと思いました。

          • anond:20240828103109 光秀が謀反を起こすきっかけとして伝わる(真偽が怪しい)逸話で、例の「家康の接待を任されたら魚が腐ってた」みたいな話のほかにもうひとつ有名なやつがあって。 ...

          • 賛同しかないです。 賛同しかないですが、3か月~半年の育児休暇を取れる職業も限られるでしょうし、このままだと少子化へ直行だとも感じます。 そもそもあまりに普及していない無...

          • 産後の恨み問題って二世帯家族(三世帯家族)で子供から見て祖父母にサポートしてもらったら解決するんだよな ソースは我が家

        • 時間を一緒にすごすだけで信頼感が生まれるものではないじゃないですか。社長や上司が「俺たちは大小のライフイベントを一緒に乗り越えながら時を一緒に重ねてきた!」とか言って...

        • 大小のライブイベントを『一緒に』『乗り越え』が重要だと思うんで、両方の条件を増田が満たしてると奥さんが感じてなければ「養育費だけ払ってる離婚夫婦と大差ない」で間違って...

          • じゃあ専業主婦も住み込み家政婦と変わらないよね(´・ω・`)

            • 金もらってプロとして働いてる家政婦レベルで家事をこなす専業主婦なんてほぼいないので 専業主婦を家政婦扱いするのはプロの家政婦にとても失礼です やめてください

            • そうなんだよね。 マジで元増田には雇用主(金)としての価値しかなくて、人間的に尊敬できるとこはなかったんじゃないかな

            • という態度ならそりゃ「育て上げたなあ」と言われたくないんじゃないですかね

        • 兼業主婦と勘違いしてんじゃねーか?ってくらいだね

        • その「頭の悪い投降」は奥様の思いの代弁ですよ。それを「頭の悪い投降」って言ってる限り、奥様の気持ちを理解してないし、俺「苦労して金稼いで養ってやったのに」「仕事がつら...

    • ここがアホの吹き溜まりだと気付けなかったアホ

      • この程度のことがわからんアホやから嫁の不満にも気づかんかったんやろな

        • ここはたまに覗く程度だろうから分からなくても別にいいが 交尾して一緒に生活してるメスの心もほとんどわかってなかったのはヤバいやろ

    • まあ、お疲れ様でした。 子どもを養って社会に出しただけ、ここでごちゃごちゃ言ってる未婚どもより立派ですよ。

      • うわ出た未婚より立派 子供がいるから立派 コイツらの人生って国のために奴隷製造し続けることなんだろうね 鎖自慢は分かったから人間の世界に近寄ってこないでね

        • 鎖に養われた癖にただの寄生虫で終わる独身中年さんちっすちっす〜

        • 鎖の最後にいる人間だってことに気づいたほうがいい

        • うーん、なぜ人類の営みの輪から外れた者が「自分こそ人間だ(より人間らしく生きている?)」などと考えているのだろうか??

    • うわぁ…

    • 金だけ出して責任は負わない単なる顧客だったってことだろ そんなんプロダクトオーナーではない依頼主でワンチームじゃないじゃん

    • ネットのおぞましさの濃縮加減においてはここが一番だと思うよ。そりゃXを探し回ればいくらでもヤベェ奴が発見できるだろうが、そういうやつが探さなくてもまとまって常駐してるの...

      • この件については、罵詈雑言飛び交ってるわけでもないのに、「ネットのおぞましさ」とか言う必要ない。元増田のブコメがフェミの意見が爆発してるとも思えない。 全体的に断絶を...

        • 育児しねえのに偉そうな産廃ってのは本人にしか責任ねえだろ 子供放置してる奴はどっち性でもただのゴミ 明らかにしなさそうな奴と分かって結婚してるなら別だが、見極める必要と...

    • 知能の低いバカって企業の労働契約と婚姻契約の違いを理解できないんだよね 組織や契約や内容が全く違うから全く異なる基準が適応されてるんだが、バカだから唯一知ってる会社組織...

    • またブコメで労働による貢献を軽視するミサンドリーどもが沸いてるな 悪意をばら撒くことしかできない奴は無視でいいぞ

      • 働いて金を稼ぐのは誰でもできる 子どもを産んで育てるのとは違う

        • じゃ無収入で子供育ててみろよ

          • 施設送りにすれば勝手に育つ これも1つの育成方法 せーの ろんぱっぱ

        • じゃあ誰でもできるのに働かない専業主婦からは人権を取り上げるってことにしよう!

      • でも元増田自身も養育費だけ払ってるようなやつとは違う、ライフイベントを一緒に過ごしてきたって主張してるじゃん 金を出しただけじゃ子育てにならないってよくわかってんでしょ ...

      • そもそも金の不足だけなら福祉の不足が責められるべきところだからな 親なのに育児放棄してることには代わりないよね

      • 家事育児キャンセル界隈のオッサンがピーピー言っとる 非常識な親だなあ、こんな玉無しのゴミに親の資格ないんだが

    • ここがこんなカオスなサイトだったんだなと初めて気づいた この一文だけでかなり無神経で観察力とか理解力に欠ける人物像が完璧に伝わってくる これは奥さん大変だっただろう...

    • 反応が二分されるのが結構興味深くみてますわ。 個人的には、どっちが悪いもなく、両方可能性があるとは思うです。 増田さんがかいてない部分が、増田さん有利なのか嫁さん有利なの...

    • 増田、いまいち理解してないみたいだけど、 子育てのしんどさって生まれてすぐが最強なのよ だから「産後の恨みは一生」っていうわけよ 生まれてから3歳までの育児の参加率が低かっ...

    • ・自分の言いたいことしか書かない ・具体的なエピソードもなく読み手に判断材料を与えない 卑怯で仕事のできないやつだよアンタ

      • 🐊「オレとて一番手で増田たちと戦っていなかったら」 🐊「どうゆがんでいたかわからん」

    • いやお前が 定年まで一緒に頑張ってこられた ではなく 勤め上げてこれてよかった に該当するセリフを吐いたんだろ 文をダラダラ長く書けば論理的だと勘違いしてるタイプのプラ...

    • 資金調達の分際で偉そうにしたらダメってわからない? おまえは売り上げ作ってる営業や前線で戦ってる現場部隊と裏で雑務やってるだけの一般職の事務が同等だと思ってんの?

    • 「定年時に妻に『勤め上げた感じがするなあ』と言われたらどう思うのか」というコメントがあり、それなりに同意を得ているようだった。しかし、そもそも当該コメントにおける"妻"...

    • 「産後の恨みは一生おじさんです!こんなオッサンになるんだったら産んでほしくなかった!」ていう反出生主義かとおもって読んだのに、タイトル詐欺だ!!😟

    • 開発会社で大きなプロジェクトを納品完了できたときに、 経理のお姉さんに「ようやく、『やり上げた』って感じがするわね」って言われたら、そりゃ、 いや・・・あんた経理でしょ?...

      • いや・・・あんた経理でしょ?開発してないじゃんって言いたくなるわな。 ただのカスやんけw

      • お姉さんに、アナル開発してもらったんやろうなあ(察し) あんた経理でしょ?開発してないじゃんって言いたくなるわな。

      • 旦那が外で金稼いできていることを知っていて、その金で生活しておいて >まさか、開発中の資金繰りが苦しくて、関係会社への支払を遅らせてもらったり、別案件の入金を早めてもら...

    • まずはお疲れ様。そうだね。 プロジェクトを進める上で成果を最大化するために資金はとても重要で環境を整えるためにも増田の役目はとても重要。 3人も育てるなら残業含めて働きつ...

    • 嫁を罵倒している、いつメンのブクマカもいるじゃないか。心強い味方だなあ

    • お金を出すことを育児に含めるのは、やっぱり良くないよ… 勤め上げただと意味不明、一緒に定年まで頑張れた、だと受け取れるというけど、これは妻が主体的に稼いだかあなたを支え...

    • まーた頭悪いコメントが上位入りしてるわ。 さすがアホの吹きだまり。

    • anond:20240828002410 夫が稼いだカネは半分オレのもの オレが育児した成果は全部オレのもの 大真面目にこれ言ってるブクマカがいて頭くらくらするんだけど 育児にかかった金の貢献度は...

    • 負け犬のコメントすき

    • ウンチのオムツ替えたことある?

    • 「カオス」とか「敵意」とかじゃなくて、元増田の上位ブコメは、まともな指摘だと思う。 自分も子供2人いるけど、子供が成人しても妻の前でドヤ顔で「育て上げた」とか、言えない...

    • 通称さんおじ

    • 「プロジェクトの役割分担が違うだけで、一緒のプロジェクトに取り組んできたはず」という増田の認識はもちろんよくわかるんだけど、その役割分担は妻も心の底から了承していたの...

    • ワンオペって言葉がネットで流行ったのは、牛丼屋バイトが人手なさすぎて一人だけで現場を回して店内が荒れまくる写真が流行ったため 資金は本部が当たり前に出してるけど、現場が...

    • 十二人の怒れる男というマイナー映画のネタバレをするけど 犯罪の容疑者の少年と反抗的な自分の息子を重ね合わせて 息子への確執を容疑者への有罪という形で転嫁する陪審員が出てく...

    • この増田を相手への敬意と配慮がないって批判するやつはなぜそれが増田妻側も同じことには目をつむるのであろうか? ポジションでしか物事を見れず評価もできない人間の末路はいつ...

      • まあ、女性は弱いしいつも怖い思いしてんだから強い男の方が気を遣おうってことだ。なんも難しいことじゃないだろ?誰にだってできることだろ?

      • 書いてないからな。 お前がどんだけバカな事を言ってるか、暴力に置き換えてみればすぐ分かるよ 書き込みの内容 「昔Aを殴った。Aは長年ずっと協力してきたのに、殴られたことを...

      • いきなり「育て上げた〜〜」って言えるということは、普段日頃からそうだったんじゃない?って思うわけよ。 男は仕事、女は家庭で役割分担しているのに、 男は仕事をしていることが...

    • 男性は機能的に分け、と考えるところがあるみたいで 部隊わけはいいんだけど リソースを同じところから割いて、同じ拠点を使用する別部隊は無いんじゃないかな あなたが前線で活...

      • 嫁の立場的には育児前線に立っていたのは自分で、補給部隊が旦那だったのかもしらん 前線でダウンしても補給部隊との入替は限定的 休日に予定があっても補給部隊の都合ありき ずっ...

    • 3人の子供に聞いてみたらいいよ。それが答え

    • 具体的に言うと、「定年時に妻に『勤め上げた感じがするなあ』と言われたらどう思うのか」というコメントがあり、それなりに同意を得ているようだった。しかし、そもそも当該コメ...

      • そんな不確かな物をミラーリングして喜んでるのは滑稽としか言い様が無いな

    • 『機械』 夫との関係に「離婚」という選択肢が浮かび始めたのは2年前、長女が18歳になった頃からだ。 大学生になってから、気の強いはずの長女が泣いて帰ってくることが度々あ...

      • 夫にも真心があるかと思ったら~ 夫はマシンでした~~~ チクショオオオ~~~~~~~!!!!!!

    • どんな人間かなんてわかんないから一般論を言うが子供があなたを父親として認識して育ててもらったという感謝を持ってくれてるなら育てたってことでいいんじゃない? あえて露悪的...

      • 感謝してても人は許せねーことは許せねーんだよ馬鹿 ここをわかってないと家族仲をうまく保つのは無理

    • 増田くらいの年齢層の労働環境だととてもじゃないが育児にまで割ける労力はなかったと思うが、それでもやろうと思うと睡眠時間を削って育児と仕事を両立させるしかない。 そんなこ...

      • 🐊「ま・・負けられん!」 🐊「ここで負けてしまったらなんのために誇りをかなぐり捨てたのだ!!」 🐊「死んでも負けるわけにはいかぁぁん!!!」

    • あなたの妻も同じことを思ってるんじゃないですかね。元の発言になかったのは「一緒に」の部分ですね。 "妻"が言うとしたら「一緒に定年まで頑張ってこられてよかった」という感...

    • 育児は実働がえらく大変だから資金調達が軽んじられるのはしゃーない。 一般企業の資金調達部隊と実働部隊のアナロジーで考えない方がいいよ。 子育てにお金が欠かせないのは確かだ...

    • 資金不足で実は妻の実家の財力で支えられてたとかだと笑えるね しかしながら、妻の中では実働部隊だけが育児の範囲であり、その裏のファイナンスの部分はプロジェクトとは独立し...

    • 朝に記事を読んで、午前中ずっともやもやしてたのを昼休み中に急いで文章にした。 読みづらいだろうしはてな界隈に愛想尽かしてそうなので、もう読んでないかもしれないけれど一度...

    • 「産後の恨みは一生」 よく聞く言葉だけど、これは女性たち自身が「こう思っていい」と自分たちに言い聞かせてる節がある みんなが「産後の恨みは一生」って言ってるからワタシも言...

      • そもそもガルガル期とかと同じように、「産後の恨みは一生」というのはホルモンバランスでその時期感情面でブースト掛かってるから気をつけよう、って話だと思ってた。 いまの「産...

        • 当事者だが、女性ホルモンでの狂いを理性で抑えるのはまず無理だな ピル飲むだけで好みの男性や食い物、闘争心とか変わったりするし、女性の体は女性ホルモンに支配されてると言っ...

          • 男もホルモンバランスによる性欲の高まりを抑えるのはかなり大変なんだが(笑) その辺どう思ってんの?

            • 性欲抑制剤があるのに飲む人があんまりおらんから実際悩んでる人そう多くないのでは?と思ってしまう もしかしたら一昔前みたいに普及啓発がされてないだけかもしれんけど 男性更年...

              • よし、じゃあ「産後の恨みは一生」とか言い出したら投薬治療することにしよう 文句無いよな?

                • そりゃ手遅れだろ 産後全員カウンセリングでその後異常がある人は投薬の方がいいと思ってる お互いに嫌な思い出は無くした方がいい

          • PMSと確定してるなら、内科で漢方をもらうという手があってね PMSには桂枝茯苓丸、加味逍遥散、当帰芍薬散、半夏厚朴湯などを処方することがある https://www.kigusuri.com/kampo/kampo-care/009-4...

            • 正直ホルモン由来のメンタルのブレは精神科内科の方がよく対応してくれるイメージはあるな 婦人科のピルの方が根本治療にはなるけどピルの種類を揃えてる医師すら少ないし皮膚科の...

    • 「仕事して金稼ぐのは育児ではない」なんて言うの働いたことないニートかバカ女くらいだろ 「金稼ぐやつが偉い」とは言わんが金が無けりゃ育児どころか生活もできねぇのに 大学合格...

    • 家事育児といった家庭の内の諸々を仕事に例えてプロジェクトとしてうまく回していくみたいな概念、 家庭に持ち込むと大概感情論で破綻させられる。 俺も妻が専業主婦なんだが社会人...

    • 妻が育児の現場を担当する実働部隊で、私は資金調達部隊 家庭におけるこの役割分担って持続性無いよな、と思ってしまった 年金暮らしになったら資金調達部隊の役割が不要になるの...

      • 育児実働部隊も子どもが巣立ったらリストラやん その時その時で部所替えするんやで

        • そう だから持続性が無い

          • 核家族化のせい。  参加メンバーが親二人だけで冗長性やサポートがなく、子供後の孫の話がないから持続性がない。 そもそも理屈上はそれらを必要ともしない。   でもたぶんヒトの...

          • うちも育児終わりそうなので夫婦で旅行したりするフェーズに入ってきたわ。 部活動みたい。

    • anond:20240827012946 おじさんへのメッセージ https://anond.hatelabo.jp/20240828002410 この追加で書かれた文章でおじさん自身も気づいているように、はてなブックマークには恐ろしい呪詛を吐くユー...

      • これだわ。すっきりした。

      • 全期間にわたっての総量で考えれば産後の事なんてチャラ、後半は楽してたんだろ、お前の感覚はまともな評価じゃない。 うーんこの。

        • どこをどう読んだら「全期間にわたっての総量で考えれば産後の事なんてチャラ 」と読めるのか知りたい チャラかどうかではなくて、おじさんが育児に貢献したかどうかという話だと思...

    • 私は夫が「育て上げたな」と言ったとしても反発は覚えないと思う そりゃ細かい事言えば色々あるけども、夫と協力して育児を下という感覚はあるし、夫なりに色々考えてここまで来た...

      • なんで資金調達(財務)の話が経理にすり替わってるんだ なんなら経理が言ったらモヤッとする奴はいるだろうが、それでも実際にケチをつけだす奴いたらキチガイだろ

        • ケチつけだしたら基地外なのは仕事だからであって、夫婦間ならケチもつけたくなるだろ

          • 家族なら腹割って話せというのはそうだけど、なら後でネチネチ言うくらいなら当時きっちり腹割って話すべきだったでしょ ところでなんで経理にすり替えたの?

    • このお家のお子さんが自分でも子育てしたいかって思うならまあ成功はしてるんじゃない? 実家が微妙だったから絶対嫌! ってなったらお察し。

    • お疲れ様…としか おじさんの言ってることは正論だと思うよ。 理解できない人がいるのは仕方ないよ。 家族のために仕事から逃げないという経験したことない人にはわからないよ

      • おっさんの言うことは正論だし自分としてもお疲れ様とは思うが、 正論とは全ての正論を包括するわけではないというのがミソなんじゃないのか   「家族のために仕事から逃げない(...

    • はいはい 良かったね

    • 自分の意に沿わないコメントは「頭の悪いコメント」かぁ。男性が妻や恋人に言われて「妻がこういったけど俺だって言い分がある」「妻が間違ってると思う」とかいう投稿って、9割以...

    • 元記事を読みました。うちも似たような感じです。つーか、常日頃から「なんにもしなかったよね」「父親じゃないもんね」と言われています。 本当になんにもしなかったかというと、...

    • プロジェクトと捉える場合、奥様とはプロジェクトのゴールにすれ違いがあったのではないかと思ったゆ 奥様のゴールは「家庭という共同体を維持運営する」だったのでは? 育児はその...

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