2023-09-19

anond:20230919164101

どうかなあ。Microsoft 365に組み込まれたらそれで終わりじゃねって思うけど。

記事への反応 -
  • https://anond.hatelabo.jp/20230917223337 一般論として、40歳未経験エンジニアを雇ってくれる企業はほぼ存在しないと言っていい。 奇特な会社は雇ってくれるかもしれないが、22歳新卒をよちよち...

    • めっっっちゃくちゃプログラミング書ける必要はない。なんならウェブ上にあるインターネットのコードをいい感じにコピペしてあれこれできたらいい。 このレベルの話はchatGPTに完全...

      • まだ後5年くらいは戦えるし、5年戦ってるうちに色々出来るようになるじゃろ

        • 5年は持たないだろ。持って3年。早ければ1~2年。

          • そりゃちゃんとした界隈は1-2年すら持たないだろうが、 この話の発端はそういう先端技術がない場所で戦おうって話じゃろ? ぶっちゃけ5年ってのも超悲観的に見た数字で、 10年後でも...

            • どうかなあ。Microsoft 365に導入されたらそれで終わりじゃねって思うけど。

              • その機能を十全に使える人含む環境や、 そもそもMicrosoft 365を使えない環境を考えるとまだまだ足りねえだろうな。

                • 中小企業だととっくにサポート切れてるOfficeパッケージとか、ひどいのだとOEMライセンスを使いまわしてるEvilなところもいっぱいいそう

      • ChatGPTに夢見すぎ なるべくクソ簡単なのはやらせるようにしてるけどまあ使えない 今日も「今週の水曜日」をJavaで出すのを書かせたけど何回か修正させても出来ない 自信満々で出してき...

        • 今日も「今週の水曜日」をJavaで出すのを書かせたけど何回か修正させても出来ない 自信満々で出してきたのをバグ取りしてるから最初から書いた方が全然早い たぶんプロンプトの書...

          • じゃあちょっとやってみてくれ

            • "「今週の水曜日」をJavaで出す" の意味がいまいち理解できないのでもうちょっと詳しく説明して。

              • 横だけど、「今週の水曜日は何日?」だと俺は推定した。

              • もうこのやりとりの時点でダメやん? コンピューターの中では数字で日付は管理されててそれはJavaでは日付のオブジェクトとして表されるんだけど、「今週=現在の週のの水曜日」を表...

                • もうこのやりとりの時点でダメやん? ダメじゃねえよ。要件を正確に記述できないならコードなんて書けるわけない。 空気読んでいい感じに読み取ってよというのを求めてるなら、仕...

                  • そうそう、それが俺にも出たやつな それ次の水曜だから

                  • >空気読んでいい感じに読み取ってよというのを求めてるなら、仕様書すら書けないダメプログラマーってことだろ。 底辺SIerで他人が定義した要件通りにコードを書くだけの仕事をして...

                    • ちゃんとした定義や仕様を伝えられないのは駄目プログラマーなのは明らかだろ 横

                      • ISOで「今週」の月曜が1で日曜が7って決まってるのよね まあ素人は引っ込んでろって話

                  • ちなみにしゅうせいするとpreviousとか今度は先週のやつを多分言ってくるぞw そんなのデバッグしてるなら書いた方が全然早いしなんならそれを信じてコピペされたらバグるので生産性も...

                    • 結局はインテリセンスと同じような使い方になるし、それならGithub Copilotで良いんよな。

                      • CoPilotもテンプレ出してくるだけで邪魔だからintelliJでいいのよ 別にChatGPTが嫌いなわけでも使ってないわけでもなくてむしろ人よりガンガンいじってんだけどね Yamlのフォーマットとかは...

                      • Copilotくんのお陰で随分コーディングのお仕事が楽になった

            • 横じゃが、こんな感じでいいんかね?ChatGPTじゃなくてBing先生だが同じ事やろ わいの問: 今週の水曜日の日付を出力するJavaコードを教えてください。 Bing先生の答え:(色々細かい解説...

      • 偏差値55ってかなり希少なんだけどね

        • 正規分布で偏差値55だと上位31%くらいに入る。全人口の約3分の1。たとえば40人いる学級だと上位12人くらい。希少というのは大袈裟かも。

          • 一般的には偏差値はそういう意味だけど、大学の入学選抜での偏差値というと全人口が対象じゃなくて入試模試の受験経験者が対象だから、それよりは結構レベルが高くなる。そもそも...

    • これは現実的でいいアドバイスかもな。 全くの未経験だったら、取りあえずITパスポート取って、次にMOS取って、それから Python でもやってみるといいかも。Excel で Python 使えるわけ...

      • 事務職ではいらんけど40で基本情報持ってない未経験採用とか技術の裏付けなさ過ぎる。

        • そうだね。そう思って基本情報技術者試験を挙げました。これくらいは苦労せずにクリアできるようでないと先行きは暗いので。(と言っても、あくまでも必要条件であって十分条件で...

      • Mosなんてクソみたいな資格を他人に勧めるな

      • 現実的には採用担当者が「マクロ? 何それうまいの?」って感じだし、40歳で職歴しょぼければ書類選考すら突破できない。 事務職志望でOfficeの資格を持っているやつはごまんといるし...

        • 田舎の零細企業のパソコン何でも屋さんとして社会復帰してみるというやり方もあるかも。

        • 両にらみで行くしか無いんちゃいます? だってこの人プログラミングの経験がちっとでも有るのかすらわからない。VB どころか SCRATCH とか BASIC とかすらいじったことがあるのかどうか...

    • ニートの妄想乙 まずな「本番環境」「テスト環境」なる区分けがあるようなデータベースにSQLでアクセスできる想定が笑かしてくれる 事務屋なんかにリレーショナルDBを触らせるわけ...

      • マクロなんて触れなくても、Excelのvlookupが出来るだけで、重宝されるよ   って、マジかよ....

        • 普通の人のエクセル能力はそんなもん。正確に言うと「この処理って関数でできそうじゃね? て思いついて調べるやる気と検索能力がある奴」が激レア。 ちなみに他人の書いたマクロ...

      • vlookupなんて最後に使ったの何年前だろ、普通xlookupやろ とか思ったけど未だにその時代のエクセル使ってるやついるって意味ですかね

      • 権限管理せずに事務屋に触らせるわけないだのなんだの言っちゃう社内ITがいたら、そいつこそ業務用効率化とかDXの邪魔でしかない会社の癌だな。 グダグダ言ってないでreadonlyで権限付...

        • (*´Д`)=3ハァ・・・ おまえは、わざわざ派遣を使って2日かけてやる手入力業務とやらが、readonlyで対応可能だって考えるわけ? 「②本番データをいきなりいじろうとして失敗すると...

          • 設定が不可解だよな 本番データとやらを弄る必要があるのに、システムが動くと高いから会社は改善しない にも拘らず、それを事務が動いた方が安いからと事務にやらせる 普通に考え...

          • こいつは口は悪いけど DBのユーザー設定するのにどれだけ手間かかると思ってるねん ミスできないから設定するたびにストレスマッハやぞ

      • 事務屋でもRDBを触るところも極少数だがないこたない インフラ領域は触らんけど、まぁRe:dash経由でクエリ書いたり

        • 俺の知り合いにもSQL覚えてクエリ書いてるって事務屋がいる。そこの会社ではそういうのが重宝されているそうだが、どこまで一般的なのかはわからん。 まあ、その程度ならむしろ会...

          • アメリカでもそういう「エンジニア」はかなりいる 絶対にSQLできますとかレジメに書かない

            • 事務屋がエンジニアを名乗ることは無いだろう。それって意味無いし。SQLのクエリを出すくらいだったらAccess使いと大して違わん。

      • 「実はIT企業だとゴロゴロ転がっている。」って1節でこの人はIT企業にいるように匂わせているがそうじゃない雰囲気しかないんだよなぁ 技術者ではないことは間違いないだろうけど

    • anond:20230919002911 ChatGPTに日本語で命令したら秒で作ってくれるのでVBAやGAS書く能力は不要になったんだが。「A1からI9に数独の初期値入れてあるシートの残りのマス埋めるVBAマクロ作って...

      • 絶対に関わりたくないクソコード

        • アルゴリズムベースのコードなんてこんなもんだろ for内を関数に細分化したりするんか?意味ないやろ

          • まあ状況にはよるけどよっぽど低レベル(Cとかアッセンプラとかいう意味で)じゃないとこんなの書かないしVBでこれ出されたら絶対に関わりたくない

            • VBがクソってことでFA

            • むしろCみたいな組み込み系で使う言語でリカーシブコールする方が嫌じゃないか?コーディングルールで禁止されてると思うけど。

        • これ、応用情報技術者試験のR4春の午後の問3前半のコードと似ていて読めないようなコードではない。 https://www.ipa.go.jp/shiken/mondai-kaiotu/gmcbt80000009sgk-att/2022r04h_ap_pm_qs.pdf 応用情報のほう...

      • 知識がないSFラノベ作家の科学的根拠がしょぼいって話と同様で、 自分で分からないことは適切なプロンプトも創造出来ないんですよ

        • 逆も然りで業務知らない人が作ると木にタイヤかけときゃいいものを二階建てのブランコ作ろうとしたりするわけで。 中小零細企業の業務効率化程度なら、業務知ってる職員がさらっ...

      • 仕事で数独なんて解かないし、お仕事では入出力を定義するのが数独よりも遥かに難しいんだけどね

        • 業務ちゃんと理解してる人なら書けるでしょ。逆に入出力が何かが分かってないと「何年仕事やってるの?」になるやろ。

          • 業務システム開発の大半が業務の文書化と入出力の決定に費やされてるのよね

      • ハリボテなんだよね~マジで イケイケ系のwebデザイン会社がつくったサイトとかまじでこれ 見た目は面白くて楽しそうだからバカは騙せるんだけど コードが最悪で、カスタマイズ性ゼ...

    • 40歳未経験が、なぜ事務ならできるだろうという想定になるのか

      • というか、普通の事務職って手取り20とかそこらだしな。

        • それでもひとりなら食っていけるし少なくとも当面の社会復帰にはなるだろう。派遣かも知れんけど。

          • 事務職として社会復帰できるのなら、一刻も早く社会復帰するべき 悠長にプログラミングなんて学んでるとその分社会復帰が遠くなる

            • それは言える。(才能と腕によっぽどの自信が無い限りは)

    • 素晴らしい!! (どうせ俺天才と思って作ったクソコードなんだろうな…)

    • 後は枝主がどうやってその募集を社長なり上司なり人事なり経理に認めさせるかっちゅうことやな

    • 零細企業勤務者だけど、零細企業でいいんだったらちょっとPC触れてPC関連機器のセットアップとかできるだけですごい重宝されると思うんだけどな。 ただこの案の欠点は、就職できても...

      • 事務なのにフォークリフト運転させられるよな

        • 実はフォークリフトの免許の方が仕事にありつくためには役に立つとか。いや、マジで。

    • 独学でマクロ組める人が本当に狙うべきは中小企業の1人情シスだよ マクロでカバー出来る部分なんて事務職のごく一部でしか無いし

    • m4最強だよね

    • 新卒で入ってのアラフォー事務職だけど、そんなポジションやってるわ。 ちょい前は関数とVBAさえできていればよかったのに、WEBもよく使うようになり、最近はoffice scriptばかりになった...

    • https://anond.hatelabo.jp/20230919002911 これに書いてあることは本当。なぜなら自分がその体験をしている。 そしてPythonもSQLもJavaScriptじゃなくて大丈夫。VBAできればもうどの事務職でもやってい...

    • 自分も以前そういう仕事のもうちょっと高度なのしてたけど 今となってはどこいけばそういう募集があるのかよくわかんない

    • 40歳未経験の男を事務職で雇う会社・・・そんな転がってるか? エンジニアの方がまだ未経験に寛容な気がするけど見つかれば事務職の方が幸せだとは思う

    • 俺はまさにそれやってる。 SQLで必要なデータ引っ張り出せるだけで有能扱いなので楽だぞ。 コツとしては、後任に引き継ぐときは前任者のマニュアルで引き継ぐこと。 マクロとか引き...

      • 作るのは自分専用ツールだけにして、「あの人がやるとなぜか速い」という評価を勝ち取ることが大事。  ← ここがポイントだよね。

        • 事務員ならその体たらくでいいかもしれないが、ビジネスに貢献して正当な方法で売上を上げるのが社員のやるべきことだろ

          • 事務員も社員やでという話

          • 社員の仕事は決められた仕事を決められた時間内に片付けることだぞ。 会社のビジネスとかは経営者が考えたらいいんだよ。

    • 事務って求人倍率低いから狙い目ではないやでという話 求人倍率高い仕事の中でホワイトカラーっぽいのがプログラマくらいしかないから狙ってるだけやろなあ ホワイトカラーになるこ...

      • むしろフォークリフトの免許とか電験三種とかの方が仕事にありつけそう。 もっと手っ取り早いのは工場の期間工から始めること。

    • でもどうせ年収500万とかでしょ?

    • 便利屋としてアレコレやらされるだけ。 ITエンジニアならそれなりの給料とそれなりのポジション貰いましょう。

    • マクロ使える事務員は重宝されそうだが、雇う側にその発想がないから現実的には厳しいだろう。

    • マクロの組み方を学ぶのによい教材とかありますか…?

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

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