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これ身バレするの怖いからあんまり言いたくないんだけど 実は、現状から逆算するなら ウクライナは一度東部を割譲した後、NATOに加盟し反撃したほうがウクライナにとっては最善手だ...
anond:20221115181521
ガンジーかよ
集団的自衛権だよね
結果論的にこれが最善だった！ってのを発表するのって後世から参考にされてきたのかな？ 歴史的にどうなのかが知りたい。
NATO加盟国がロシアに割譲された地域に戦争しかけるのが最善手？
割譲された地域が平和に統治されてるなら問題だけど そんなことは起きないと言うのが、ロシアへの譲歩反対派ですら共有してる一般論だからな 人権侵害や虐殺を理由に奪還すること...
ロシアへの譲歩反対派ですら共有してる 「すら」の使い方おかしくない？ ロシアへの譲歩反対派がロシアは悪逆非道と主張するのは当たり前じゃん
おかしいとおもうなら、「も」でもいい 本筋はそこじゃない
ようするに「和平派」はウクライナで虐殺が起きてほしいと思っているってところが本筋だよね
どうしてそうなるの？ そんなこと言い出したら、戦争肯定派は戦争犯罪起きてほしいと思ってるとか言えちゃうわけでさ
論理学が得意だから言えるんだぞ
横だけど、論理学ってほとんど数学やで？w
どうでもいいけど哲学も心理学も、数学要素強いよな
どうしてっていうか君の作戦の根幹をなす大前提で ここがひっくり返ったら作戦が全部崩れちゃうやつでしょ
ごめん ちょっとどういう意味か分からんわ
「も」もおかしいよ ロシア寄りの勢力が「ロシアに割譲した地域は平和に統治されない」に同意してたら「も」とか「すら」を使うのは分かるけど、 反ロシアグループがロシア悪逆非道...
じゃあ、自然に通る解釈に直してくれたらいいよ 本筋はそこじゃない
言葉の使い方が下手だとなかなか言いたいことが伝わらないということなのか…
「アホですら分かってる」という意味だぞ
意味がわからない。 一度割譲した地域はロシアの領土になるんだぞ？ 割譲した地域で虐殺が起きようと暴動が起きようとそれはロシアの国内問題だ。わかるか？ どれだけ問題が起きて...
虐殺が起きてるのに軍事侵攻出来ない？ 面白いこと言うな 大量破壊兵器なくても大量破壊兵器あることにして軍事侵攻出来るんだぞ 妄想は大概にせえ
いや、ああいうことは本来できないハズの事だった。西側諸国からも反発を買ってたろ。フランスとかハッキリしてた。ブレアはブッシュの戦争を容認して国内で猛反発を食ってレーム...
横だけどNATOも人道的介入した過去あるぞ 出来ることを出来ないことにしたがる理由が分からん
「した過去がある」から出来るってこと？ それじゃあ核兵器による都市攻撃で住民を無差別大量殺戮するという手も「出来る」ってことで、検討するか。西側諸国としては。
中国ですら核戦争引き起こすべきじゃないって言ってるけど NATOは人道的介入すべきじゃないって言ったことないぞ 例えで話そらさんくてもええやん NATOは人道的介入出来ないと思うの...
あのなあ、一般論としてNATOが人道的介入をすることもあるかないかだけをいくら論じたって、個別の具体的案件に関してするか・できるかが決まるわけじゃなかろうに….. そんなこと...
個別の具体的案件に関してするか・できるかが決まってるなら、その根拠を示せばいいだけだよね 例えを揶揄して誘ってるのにそれすら通じないとは
そういうことを言うとロシアを利するだけだぞ クリミアはロシアが実効支配してるロシア領だから、ウクライナの攻撃は侵略だってロシアの理屈を正当化することになる
ならないよw そもそもウクライナはクリミアを割譲なんかしてないじゃん。
竹島だって日本は割譲してないけど、実効支配されてたら韓国領だってことになるんだよ クリミアもロシアが実効支配してるからロシアからしたらロシア領になる
それじゃあウクライナがロシアに侵略され実効支配された土地を武力で取り返す行為はウクライナによるロシア領への侵略行為とみなされるのかい？
ロシアからしたら侵略になるに決まってるがな 竹島に日本が侵攻しても韓国は侵略だと言わないと思ってるの？ いや思ってないとそんな発言出てこんよな これはちょっと厄介だぞ
竹島に日本が侵攻しても韓国は侵略だと言わないと思ってるの？ ・・・ 思ってねえよ。ハッキリ言うけどオマエ馬鹿だろ。頭悪いだろ。 ロシアからしたら侵略になるに決ま...
何で日本の実効支配地域への侵攻は侵略で、ウクライナの実効支配地域への侵攻は侵略にならないの？ ばかなの？馬鹿なりに説明してみな？
これが通るならすでにNATOは直接実力行使してるんだよなあ。 所詮元増田の妄想。 名前も出せないのに権威とか言ってんのもアホだし。
それはないw NATOがなんで非加盟国の為に戦争出来るんだよ アホなことを言っちゃあかん
口実なんていくらでも用意できるよ。やりたくないからやらなかっただけ。
例えばどんな口実があれば非加盟国の為に戦争できるの？ それは興味あるな
そもそも加盟してからならウクライナが自分から攻撃してもNATOがついてくると思ってるのが間違いなんだが。 どっちにしても直接介入はしねーよって話。
横だけど、集団的自衛権だからウクライナにNATOがついてくるとかいう話じゃない ロシア併合地域での虐殺や人権侵害について、NATOが人道的介入するって形になるんじゃないか もちろ...
本気で言ってるのか？ 今までそんな例があったか？ 東ドイツ？ プラハ？ ハンガリー？
横だけどコソボってNATOの人道的介入じゃなかった？世界史でやった記憶ある
はて？ コソボがロシア併合地域になったとは聞いた覚えがないが…. どの世界史の教科書にそんなことが書いてあるんだい？
加盟以前の領土に対して遡及的に動くことができるなら何でもありになるだろ。 時間を遡ったら揉めてない国なんてないんだからさあ。
遡及する必要がないのは共通意見として ロシア併合地域では虐殺や人権侵害が起こるって前提があるわな もちろん併合地域が平和的に統治されてたら、介入は出来ないだろうけども
横だが、それなら現時点で既にNATOの軍事介入が可能だということになるんじゃないのか？ 現時点どころかずっと前からそうだということになるだろ。その地域がロシアに併合されてい...
「ロシア製のミサイルが加盟国の国境付近に着弾しました」とか捏造すればいけるだろ
なんで捏造なんかするんだ？ プーチン政権じゃあるまいし… というか、そんな捏造でもしないと実施できないようなプランだということか？
そりゃ口実もなく参戦はできないだろうさ 本気でやろうと思えば口実なんていくらでも作れるという話だろ
だったら、そもそも ウクライナは一度東部を割譲した後、NATOに加盟し反撃 みたいなまどろっこしい事を画策する意味が無いじゃんw わざわざ自分たちの方が悪者になる...
チェンバレンに同じこと言ったげてよ。本当に意味不明。
NATOがなんで非加盟国の為に戦争出来るんだよ ・・ 横だが、おまえ何言ってるんだよ。そいつが言ってるのは反実仮想だよ。英文法で言うところの subjunctive だ。つまり非現実だと...
匿名のくせに権威を利用しようとするメソッドにズルさを感じる これ使ったらなんでも書けるわ この見解について、何度か権威と言われるぐらいの学者に聞いたから間違いない an...
横だけど、実際妥当な判断だと思う 戦争は回避できるなら回避したほうがいいけど、やるなら総力を持って当たるほうがいいわけで ニュース見ててもウクライナのネトウヨみたいな連...
「敗戦した後ならきっとNATOに加盟できるに違いない」という他者に左右される賭けに全つっぱするのが最善手？ それってプランBとか一切ないやつじゃん
言うほど「全ツッパしたら欧米から最新兵器がたくさん送られてきてキエフは陥落しないし東部や南部は一時的に占領されても後から取り返せるはず」は賭けではない最善手やったか？
これだけ武器供与しといて、NATOにだけは絶対加盟させないとか無理筋過ぎるだろ こらから停戦したとして、お前は西側がウクライナのNATO加盟を認めないと思ってるの？
これ身バレするの怖いからあんまり言いたくないんだけど 言うほど身バレ要素あるか？
自らを親露派の国際政治学者と思い込んでいる異常者の可能性
わたしたあとだと侵略行為になるので無理
ドンバスのウクライナ人が、虐殺されたり強制移住させられたりしてからでは遅いんですけど
それって外形的にはロシアに対する侵略になるから今ほどアメリカは金出さないんでは？
これやろうとしたらNATOの側が止めるのでは？ ウが割譲を容認した時点で、その後あらためてNATOの側から仕掛ける形になるのをよしとはしないだろ。 権威の学者とかも当てにならんな...
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