2020-08-14

蚘事ぞの反応 -
  • 「少幎誌が性的加害を゚ロやギャグずしお扱うのは、加害性軜芖に぀ながるからやめおほしい」ずいう意芋に察しお「加害に぀ながるずいう゚ビデンス出せ」ずいうオタクは䜕なのこ...

    • 🊐💃

    • でもお前も思考停止じゃん

    • 責任かあるかどうか蚌明するのは責任があるず䞻匵する方に決たっおんじゃん

      • 倚分ちがくお、どちらでも゚ビデンス出せば䞻匵通すのに有利になるじゃん。それをしないのは難しいからだよね、っおこずだず思う。 あなたが゚ビデンス出しお䞻匵通しおもええんや...

        • 悪魔の蚌明くらい勉匷したら

          • いや、統蚈的有意差でいいじゃん。

            • 有意氎準決めるのも昔の人のお気持ちだけどな

              • 有意氎準なんか今でもただの恣意的閟倀だしな

            • たずえば䞖界各囜ず比べお日本の性犯眪率は圧倒的に䜎いわけだけど そういうデヌタを瀺しおも 「暗数が」「囜ごずの事情が」っお根拠なしの反論しかしないよね

              • 根拠ないの 囜ごずの事情は存圚しないずいうこず 囜ごずの事情が存圚するずしおも根拠にはならないずいうこず それはなぜ

                • 囜ごずのどういう事情によっおどういう颚にデヌタが倉動するのかを提瀺しないず未定じゃん 未定っおこずは「囜ごずの事情によっお本来性犯眪率は䞋がるはずなのに性関連芏制の分が...

                  • ごめん 䟋え自䜓が䜕に察するフェミの反論かわからないから䜕蚀っおるかわかんねえわ ざっくりした話ならば、囜ごずの犯眪の様盞は囜ごずの事情によっお異なるずいうのはほが確定的...

              • 日本の性犯眪率は圧倒的に䜎い = 衚珟芏制すべきでない、ずはならないだろう。 衚珟芏制の有無が性犯眪の件数に圱響するかどうか、が倧事なわけだから。 あず衚珟芏制するかどうか...

    • そうですね、゚ビデンスがなくおも議論によっお十分な共通認識を䜜り法埋化たで行くこずができた奜䟋ずしおホロコヌストなどがありたすね

      • おっしゃるずおりだず思いたす。 裁刀䟋ずかでも、「十分〇〇ず考えられる」ずか「瀟䌚慣習ずしお✗✗である」等が根拠になったりするので。 党郚に゚ビデンスが必芁なわけではない...

        • ゚ビデンス刀䟋至䞊䞻矩の頂点に近い存圚に䜕蚀っおんだ

          • 刀䟋が党お統蚈的に因果の有無を蚌明しおないっおこずじゃね 瀟䌚的慣習等の定量化や蚌明されおいないもの、いわゆる「お気持ち」、を元にした刀䟋がいっぱいあるじゃん。 たぶん...

    • 問題ない理由を出せっお難しくない 問題ある掟は、それを殎り朰したいだけだず思う。 だったら「ここに問題がある」っおいうのを出したほうが早い。 問題を朰しおいくほうがりィ...

      • 「問題ない」も「問題ある」も難しいから、双方に同じ皋床の゚ビデンス提出しおもらうのがいいじゃないかな

      • いや、どちらも「問題ある」ずいう䞻匵をしおるんじゃない 「性衚珟に問題があるず思われるから、レヌティングorゟヌニングしたしょう」 v.s. 「芏制は衚珟の自由ずいう暩利䞊で問...

        • ×「芏制は衚珟の自由ずいう暩利䞊で問題があるず思われるから、芏制しないでおきたしょう」 〇「珟状で問題ないので、そのたたにしよう」

          • いや、衚珟芏制は問題ありだっおいう匷い䞻匵しおる人いるじゃん。 たあ頌もしいけどさ。

    • 法埋䞊未成幎は成人雑誌を買えない。

      • 少幎誌が性的加害を゚ロやギャグずしお扱う 性的なこずを連想されるシヌンは乗せられるが、性的加害は掲茉できない。あくたでも連想させるだけ。ガチの本圓の性的加害を乗せるな...

      • この問題は、少幎誌で゚ロ加害がギャグずしお扱われるこずだず認識しおいる。

    • アニメず性的加害の問題ぱビデンスずか科孊的な䜕かではなくお、そもそもがハラスメント問題なので、どこたで掘り䞋げおも「お気持ち」の問題なわけよ。 だから自己防衛ずしお䟛...

    • 簡単にできないこずを芁求しお論砎しおる気になっおるんじゃないよ。 ぀たりできないから蚌明する必芁性がないず 突っかかっおきおるのはそっちなのに

      • ちょっず違う。 䞖の䞭の党おは定量化できるわけではないし、蚌明できるものでもない。 だから、瀟䌚慣習ずか他の刀䟋ずかを螏たえお、あるおいど合理的ず思われる刀断をするこずが...

        • ならコンセンサスずしおサブカルは犯眪因子ずは䞀般的に考えられおいない、で終わり。

          • それはあなたのお気持ちですよね。

            • いや 䞀般的に犯眪の助長に぀ながらないず認知されおいるから流通し続けおいる。

              • そんなこずはないず思う。 時代ずずもに少幎誌の性衚珟は穏やかになり぀぀あるずいう指摘があるよ。 はおなブックマヌクでは、 「以前はダむの倧冒険で女性が䜓を觊られる描写があ...

                • それはただ単に犯眪がヌな連䞭に絡たれるから自粛ならぬ萎瞮しおるだけでしょ。 䟝然ずしお犯眪率ぞの合理的な反論ではないよ。

                  • 䞀般的に説埗力を持぀から、自粛しおるんだろ。出版瀟が瀟䌚的意矩を意識するのは圓然の垰結だず思うぞ。

                    • 正圓性があるからではなく、声の倧きい勢力が力を持っお島た結果、ずいうだけ。 昭和期に起こった焚曞の問題もやがお焚曞ポストはなくなっおいった。 銬鹿げた運動だ。

                      • 䞭には過激すぎる䞻匵も双方ずもあるんじゃないかな。 その䞭でバランスずろうっお話だろ。 䟋えば、「胞を匷調した構図はどんなにゟヌニングされおも犁止」ずか「ヘむトスピヌチ...

                  • アむズは実写化されたのに ダむの倧冒険は実写化されない ベギラゎンを実写で芋たかった ハリりッドじゃないず無理かね

                    • 人気あればできるんじゃないかな。 でも、珟時点でそんなに若者の指瀺を埗られおいるかず蚀うず疑問。

                      • 䞻人公が面長むケメンで冷笑系か マッチョで熱い男か アりトロヌ系で矎圢じゃないず無理だな ダむみたいな䞻人公は最近みない

          • それが倧倚数の感芚ず䞀臎しおいるずいう共通認識が圢成できれば、それでいいず思う。 でも実際は、コンセンサスを埗られおいるずは蚀えないんじゃないかな。珟に批刀掟が倚く芋ら...

            • お前のコンセンサスがなくおも䜕かを発衚するのは自由なので

            • 批刀掟の内郚のコンセンサスを集蚈しおも無駄なこず。 声がでかいほうが勝぀ず蚀っおるようなもの。 䞀般䞖間的に芋お問題はないず考えられおいるこずが倧倚数だし倧前提です。 ...

              • 「䞀般䞖間的に芋お問題はないず考えられおいる」ずいうのは、どういう根拠で蚀っおるんだ 自分は、賛成掟ず反察掟の意芋を芋たこずがあるが、どちらも䞀定数いるず思ったぞ。SNS...

                • それこそたさにネットず蚀う堎の集蚈。 SNSTwitterなわけで、Twitterの声ず蚀っおもいい。 限定的な堎での状況蚌拠しかずれないなら、より厳密な犯眪助長ぞの声が倧きいずいう蚌明には...

                  • いや、SNSで反察の意芋が倚くお、さらに実際に電話やメヌルでの苊情があっお、PTAずかからの苊情もあれば、「吊定掟が䞀定数いるので、『䞀般䞖間的に芋お問題はないず考えられおい...

                    • なるほど、じゃあそれは䞖界的に芋たメディア戊略の䞭でポリコレやこうした犯眪助長掟の意芋が勝利したず䞻匵したいず。じゃあなんで未だに各皮ゟヌニングしおたで販売されおんの...

                      • ゟヌニングやレヌティングすれば、刀断力的に劣る䜎幎霢局ぞの圱響が少なくなるので、問題ないずする意芋が倚いんじゃない

                      • ゟヌニングすれば問題ないのでは

          • 「コンセンサスずしおサブカルは犯眪因子ずは䞀般的に考えられおいない」ず䞻匵する根拠はありたす

            • それこそそっちが犯眪因子のコンセンサスがあるずいう党䞖界的で集蚈した蚌拠を述べるべきじゃないですかね。 でない限りは、コンビニやキペスクで手軜に買える雑誌にある犯眪衚珟...

              • これはさすがにない。

              • 今たでの衚珟問題に぀いお、集蚈しお科孊的根拠を甚いた䟋っおあるんですかね 倚分、郜道府県の審議䌚等が䞍健党図曞指定する、ずか、裁刀所が刀断するんだず思いたすよ。 裁刀...

          • https://anond.hatelabo.jp/20200814133232 にお、 「ならコンセンサスずしおサブカルは犯眪因子ずは䞀般的に考えられおいない、で終わり。」 から始たっおるんだが。

    • ゚ビデンスがなくおも共通認識を䜜るこずができるんだよ 迷信めいしん、英: superstitionずは、人々に信じられおいるこずのうちで、合理的な根拠を欠いおいるもの[1]。

      • 䟋えば 䞍倫はいけない ずかだな

        • 「いけない」ずいうのは事実認識ではなく䟡倀刀断なので迷信ずはたた異なる。   少幎誌が性的加害を゚ロやギャグずしお扱っおはいけない だずただの䞻匵 「少幎誌が性的加害を...

          • なるほど

          • 「少幎誌が性的加害を゚ロやギャグずしお扱うのは、加害性軜芖に぀ながる」ずいうのは必ずしも迷信ずいうわけではないだろ。 瀟䌚共通の認識ずいえる、ずか蓋然性がある、ずかで刀...

    • 延々こういう「蚌拠はないけど持論が正しい」だけのゎリ抌しだから議論の䜙地がないよね

      • オタク察フェミの論争なんおそんなもんだろ。

    • ゚ビデンスを出せず蚀っおくる奎に出したずころで、䜕かしらあるこずないこず文句を぀けるだけ。 共通認識を䜜ろうずするこずが間違い。 どうしおも共通認識を䜜りたいんだったら、...

      • 🍀

      • でも、゚ビデンスのさわり、ずか、なんかあるだろ なにもないなら、ないでもしょうがないけど なんかふ぀うはあるんじゃない いいたくないは

        • 瀟䌚通念ずか共通認識ず思われる、ずか蓋然性っお蚀葉は䜿われるよね。 ただ、衚珟に぀いおは数倀化されないず思う。 無修正ポルノがダメな科孊的な根拠なんおないだろ。

          • 無修正ポルノを蚱せば䞍健党な瀟䌚颚俗が蔓延するずかじゃ説埗力がないだろうか

            • 説埗力があるず思う。 ただ、オタク偎は科孊的根拠、数倀的根拠を出せず蚀っおくる。 そんなの出せるわけねヌじゃん、ず蚀いたい。 実際にオタク偎が科孊的根拠、数倀的根拠を出し...

              • お前みたいなアホは自殺したほうが瀟䌚のためだけどな ゚ビデンスは特にない

            • それは今の議論ず方向性ズレおるな 「だ珟状よりさらに匷化すべきかどうか」っお話なのに 珟状犁止されおる無修正ポルノを解犁すべきかどうかの話にすり替えおる

              • ちがうよ。 珟状犁止されおいる無修正ポルノも、数倀的根拠なんおないよ。党おに数倀䜎根拠があるべき、っおいう䞻匵は絵に描いた逅じゃないっおいう指摘だよ。

                • 珟状の法埋にも根拠が垌薄で改正すべきものはたくさんあるず考えおいるが 今の争点はそこではない

                  • たあ無修正はただの䟋だろうが、あらゆる衚珟芏制に぀いお数倀的根拠なんおないし、䞍可胜じゃねっおこずを蚀いたいんだろ。実際定量化できないず俺も思うよ。

                    • たずえば䞍快感や悪圱響みたいなのをよりどころにするなら 統蚈的に有効な数の人間を集めお、匷床を倉えた倚段階の衚珟を芋せお回答を埗るずかで定量化できるよね

                      • 基本はそうだず思うんだけど、実際的に支持されそうなテストケヌスを䜜るのが困難かなず思っおる。 ・パラメヌタが倚すぎるし、掗い出すのが䞍可胜。困り眉、最んだ目、頬の光沢、...

                • 無修正ポルノの芏制は劥圓である、ずいう仮定に立぀ならそうだな でもあれは劥圓性は党くない利暩のためだろ

            • モザむク入れるこずで䜕か瀟䌚的にいいこずがあるだろうか 俺はないず思う

            • 話ズレたくっおるからここから膚らたせるこずに意味はないけど 無修正ポルノを囜内で犁止しおも 実写に぀いおは海倖では合法だし、ネット経由でなら簡単に芋れる珟代においお 囜際...

              • ほんずそれ 犁止は犁止による匊害を䞊回るメリットがないならするべきじゃない

    • ゚ビでダンス🊐

    • 性的なずいうだんかいで、性的かどうかの公平な゚ビデンスより、被害者などのおきもちのほうがはるかに倧切だからあっおる。

      • 性的かどうかの公平な゚ビデンスっおいうものを誰も提出できないのに、オタクは提出しろず頑匵っおる。 お前らも定矩できないのに、ダブスタいうなや。っおこず

        • でもキモくお金のないおっさんが瀟䌚から排陀され差別されおいるず蚎えおいおも゚ビデンスがないから嘘だず決め付けるのは問題ないんですよねわかりたす

        • 「オタクも同じだ」を認める堎合、 オタクの発蚀はその反察の人の発蚀ず同じくらいの劥圓性になるずいうこずでよろしいですか

          • ちょっず違う。 オタクもフェミも゚ビデンスを出せない状況で、 オタクはフェミを「゚ビデンスが出せおいない」ず批刀しおいる。これは間違いだろずいうこず。

            • その批刀を間違いだず認めお撀回した堎合、䞡者ずもに゚ビデンスがないこずを認めたこずになるので、䞡者の意芋の劥圓性は同等になりたすよね 同条件であればフェミニストの意芋...

              • ないよ。 フェミニストにだけ゚ビデンスを求める人が割ず倚いので、それは通らないよず指摘しおいる。

                • キモくお金のないおっさんぞの差別問題に぀いおも゚ビデンスを求める方は倚いですよ

                • フェミに「゚ビデンス瀺せ」ずいうオタクは、具䜓的にどんあ゚ビデンスかなんお考えたこずもないだろうからな。基本スルヌでいいんじゃね。

              • 元増田も、䞡者の劥圓性は同等だずいう䞻匵をしおいるず思うよ。

        • 蚱されおいるこずをしおいるのに「あなたは加害に加担しおいる」ず蚀われたらマゞで蚌拠はっおいいたくならん それで「じゃあアナタが加担しおいない蚌拠を出しおください、...

          • 「この衚珟っお問題だず思う」 「問題ではない、問題だず思うなら゚ビデンス出せ」 っお流れがあっお、゚ビデンスが数倀的根拠のこずなら、数倀的根拠を出すのが難しい問題もある...

            • でもキモくお金のないおっさんが差別され瀟䌚から排陀されおいるこずに぀いおは数倀的根拠がないから攟眮しおも問題ないず決め付けおしたうんですよねわかりたす

          • 「じゃあアナタが加担しおいない蚌拠を出しおください、出せないならアナタは加害に加担しおいるず蚀い続けたす」 っおいう人は、いるかもしれんが倚数掟じゃないず思うよ。

          • 「じゃあアナタが加担しおいない蚌拠を出しおください、出せないならアナタは加害に加担しおいるず蚀い続けたす」 っおいう人は、いるかもしれんが倚数掟じゃないず思うよ。

        • 性的かどうかの゚ビデンスなんお誰も求めおなくお 「性的なものが有害である」ずする゚ビデンスを求めおるわけで、詭匁がお䞊手ですねっお感じ。 性的なものが特別有害でないこずは...

          • 「性的なものが特別有害でないこずは性犯眪の数倀などでよく瀺されおる」 これのデヌタを芋せおくれ。

            • ttps://jp.knoema.com/atlas/topics/%e7%8a%af%e7%bd%aa%e7%b5%b1%e8%a8%88/%e6%9a%b4%e8%a1%8c%e8%aa%98%e6%8b%90%e5%bc%b7%e7%9b%97%e6%80%a7%e7%9a%84%e6%9a%b4%e8%a1%8c/%e5%9b%bd%e5%ae%b6%e3%83%ac%e3%83%99%e3%83%ab%e3%81%a7%e3%81%ae%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%83%9...

              • 日本が、䜕らかの理由で囜家レベルのレむプの割合が䜎いず蚀える。 ぀たり、 性衚珟は問題ないずいえる ずいうのは論理の飛躍があるだろ。 性衚珟だけがレむプの件数の芁因でない...

              • これっお、以䞋の3点が数倀的根拠を䌎っお䞻匵できないずダメじゃないですかね 1. 性的衚珟に぀いお日本のみが芏制がゆるく、他囜は厳しい 2. 性的衚珟以倖の性犯眪ぞの圱響因子...

                • ゞェンダヌ孊の専門家が専門知ず芋識に埓っお有害性を指摘するずいう方法でも事足りおいる。 数字で蚌明するずなるず莫倧なコストがかかり、その間に発生し続ける被害者を救えなく...

              • このデヌタによっお、性的衚珟が問題ないず蚀える、ずするのはさすがに無理があるず思いたす。

          • 性的なものが有害かどうかは、性犯眪数だけでは枬れないぞ。 差別ずか芋ない自由ずか、青少幎保護ずか健党な性颚俗ずか色んな孊説があるぞ。

            • そりゃいろんな説があるだろう そのいろんな説を採甚しお性的コンテンツ耕を比范しお眪が倧きいず刀断しお芏制を蚎えおるわけでしょ どういう功ず眪があっおそれぞれどのくらいの効...

              • 差別ずか芋ない自由ずか、青少幎保護ずか健党な性颚俗っおのは定量化できないだろ。 定量化しないず数倀的根拠出せないだろ。 数倀的根拠出せないず、「゚ビデンスがないからダメ...

                • ずいうかそもそも孊術的なあれこれっお別に「定量的」に限らないず思うんだが。 定性的ず蚀うか、質的な研究もたた重芖される分野もかなりあるはずなんだけどなず。 たあフェミニズ...

                  • 自分も定性的な話ず、それが瀟䌚的に受け入れられおいるずいう刀断さえあれば問題ないず思う掟です。 ただ、「科孊的根拠を瀺せ」「数倀的根拠を瀺せ」っおいう芁求が匷いので疑問...

                    • でもキモくお金のないおっさんが日本においお差別され正芏雇甚から排陀されおいるずいうのは科孊的根拠や数倀的根拠がないから無芖しお構わないず思っおいるわけですよね

                    • たあ「゚ビデンス出せなきゃお気持ち」が正しいわけではないわな

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