2020-05-22

記事への反応 -
  • どうやってそこにたどり着いたの? スクールが意味ないってのは全く同意なんだけど、じゃあプログラミングを生業にするには何が必要かに答えられない人に多すぎだよね 絶対こう聞...

    • 職業プログラマに比べたらゴミみたいなオッサンです。 参考になれば幸い。 https://is.gd/KHehl8

    • そのとおり カスみたいな業界だよ 悪いこと言わんからとっとと失せな

    • できるやつに弟子入りするのが一番なんだけど、できるやつは増田みたいな舐めた態度の厨房は相手にしたくない。 金をもらってもお断りだ。 うまくいかないのは、自分以外の誰かが悪...

      • スクール意味ないってとこから経験者だって分からないかな?(笑) お前と違って1000万プレイヤーだから ゴメンな

      • お前みたいなクソレスしかできない奴が相手にしてもらえるなら 誰でも相手にして貰えるはず

      • とることもあるだろ。自分の意見はいいが群衆を代表するな。

    • 情報系の専門学校なら腐るほどあると思うぞ

      • 専門学校出たらプログラミングで食っていけるの?

        • デバッグのアルバイト 一年で蚕

          • そこでいうデバッグのアルバイトというのは、指示書通りキー入力をするのをひたすら繰り返して記録を取るという作業を言う

            • どうやったら、このレベルで蚕という考え方が生まれるのか?契約満了でしかないとおもうのだが。

              • あくまでもたとえだが、波動拳を出せることを確認した後に バグがあるといけないから 1日中ただひたすら波動拳を出してくれ、休憩時間もある、健康に配慮もする。ただ1日8時間た...

      • 情報系の専門学校は今かなりレベル酷くて 外国から日本語を勉強するためにとりあえず情報系の専門学校に入るか 日本人ならどこも行くところないから親が勝手に入れたとか ほとんど...

    • False if then else True

    • は?マウント取ってくんなよウザ

    • 昔は知らないけど今はネットさえ見れば公式サイトに使い方のドキュメントが揃ってる はじめての人用のチュートリアルから細かなリファレンスまで それらを読んであれこれ試していけ...

      • なるほど じゃあ、お前が作ったものを時系列で紹介よろ 逃げんなよ 自分が言ったんだから

        • いちいち覚えてないし、ブログやGithubを増田で晒すきないので諦めて 日常的にちょっとした◯◯やりたいとかで10分あれば作れる程度のスクリプトもあるし そういうレベルで言えば年間...

          • うーん バカだから書けないんじゃないのかな 俺でもできるのに君ができないというなら 君がバカってことになるし

        • これは書けない側の僻みにしか聞こえなくて草

    • 新卒で潜り込めなかったら自力でソース書くしかないぞ

      • 結局新卒カードナラはじめからそう言えばいいのに

        • むしろその回答で良いのか? てっきり、交渉力と説明の上手さって回答してほしいのかと思ったよ。

    • Twitter作ればいいじゃん。 ルーティング、バリデーション、セッション管理、CSRF対策とか、一通りできれば、ビューへの受け渡しや、SPA的な機能などを実現できれば それで仕事になるよ...

      • でもキモくて金のないおっさんが応募しても不採用にしますよね

      • じゃあ、まず君が作ったTwitter晒してみ?(笑) こういう自分がやってないしできない事をやれとか言い出す馬鹿いるよね

        • レンタルサーバーなので削除した。いつまでも鯖代払いたくないからね。 Railsで作ったよ。 ActiveRecordはUserとTweetとProfile。 belongs_toやhas_many使ってデータベースを関連付けして ApplicationContr...

    • 増田は相手のレベルも考えずに持論を展開するのか? 確かに何か作ってみようの一言だけは乱暴かもしれんけど、 初めての人に言えるアドバイスって、手を動かせ=何か作ってだと思...

    • プログラミング自体を知ったのは中学校の技術・家庭の授業で、初代プレイステーションがC言語で書かれていることを知って興味がわいた。 当時、家にパソコンはなかったけど、初心者...

      • こういう親切な人の話を聞いて、未経験者は自分もやってみたいって思うんだろうか。 逆に敷居が高くなるだけなんじゃなかろうか。

        • ゲームを作るモチベーションがあれば乗り越えられる。昔はしけたゲームしか無かったし、それがプログラミングの意欲につながったのさ。 今のゲーム🎮レベル高いから自分で作ろうと...

          • 今のゲームがレベル高いとは全然思わないし むしろレベル高いゲーム作っても全然売れなそうに見える

    • 超マジレスすると、1日数時間単位でプログラミング(に関わる行為)を続けようとするには一定の能力がどうしても必要なのだが、 その能力は現時点であまり言語化されておらず、これ...

      • 「机などに向かってじっと勉強している姿」がある程度のトラウマなり劣等感なりを刺激していることは間違いはないと思う この事実から逃げてはならんね だからこう、たとえば、VRゴ...

        • 、VRゴーグルとかで手を振り回しながら習得? プログラミング言語やアルゴリズムをかい?

        • VRゴーグルとかで手を振り回しながら習得? プログラミング言語やアルゴリズムをかい?

      • プログラミングはコミュニケーションの真逆だよね それくらい察しろよとか、言ってることがわからないって言われる奴が適正高い コミュニケーション弱者が集まっても仕方ない

      • 最上位層になる以外なら、習得に向けた努力の組み立てをきちんとすれば、できるようになると思うんだけど、 水泳やピアノと違って指導法とかがまだ明確になってない分だけ余計に大...

      • 水泳やピアノも同じだが習得速度にかなりの差がある印象だな 初級のプログラミングとはなんぞやを理解する段階のところで、 分かる人はもうすぐティンときてさっと出来るようになる...

    • 超まじレスすると、そこそこ難関レベルの四年制大学の情報系の学科を卒業して、大学院(修士)も出て、それなりの会社に就職。以上。 もちろんそれでも独学で学ばねばならないこ...

      • じゃあ、高卒や情報専門卒のプログラマーなんて存在出来ない 単純なコミュニケーションも取れない辺り、新卒の時ガバガバなコード書いてどやされてた口だろお前

        • じゃあ、高卒や情報専門卒のプログラマーなんて存在出来ない   などということは勿論ない。 俺が言ったのは、自分はかくかくしかじかのルートでここにたどり着いたという...

        • 増田の回答はプログラミングしてる奴はどうやってそこにたどり着いたの?に対する答えの一例でしかないのに「じゃあ高卒や専門卒は〜」ってなるあたりお前も大概じゃね笑笑  ベイ...

          • この増田に「マに統計リテラシを求めるとは何事」と怒る奴はダウト。なぜなら全ての人間は読み書き四則演算と統計を知るべきだから。

    • anond:20200521175300 プログラマとして何社か勤めたけど、そういう感じでそもそも会話ができない男だらけなのがプログラマ業界の現状だよ。 この業界はアスペルガー男性が多すぎてそっち...

    • 生業にしてない人だからごめんだけど、初めてプログラミングなるものに触れたのは前略プロフィールだった。 で文系の大学入って教職取ったのよ。履修科目の情報科目のオンライン授...

    • > けど、よくよく話聞くと自分は新卒で会社入って、先輩にどやされながらキャリア積んだだけっていう無能だったりする これがソフトウェアエンジニアっていうか、ほとんどの業種...

    • 生業にするのに必要な事って、普通に会社員で良いならその企業が求めている要件を満たす技術を身につければいいだけだよ。 俺はゲームが作りたくてそのために専門学校で勉強して憶...

      • じゃあ、その作った成果晒してみ? どんなステップアップしてるのか楽しみやなこれ(笑)

        • 横だが、なんでそんなに突っかかるんだ? ほとんど異常だぞ、おまえ。何かトラウマでもあるんか? いや、マジで。

        • ヒトの作った成果を見たいなら、GitHub にいくらでも晒してあるから見に行けばいいじゃん.....

        • ttps://drive.google.com/drive/folders/1J-_HwE42MYVl9EyIdufUAo6A7XtEepCk?usp=sharing 10年前、専門学生だった頃にゲームのコリジョンまわり作ってた頃の一部データが奇跡的に残ってたから適当に放り込んどい...

        • 「じゃあ、その作った成果晒してみ? 」← これが人様に教えを請う時のものの言い方かねえ。こいつ、プログラミング以前に人間としてダメだわ。

          • 出来ないの分かって煽ってんだよバーカ プログラマーってお前みたいなアスペばっかなの?

          • 「出来ないの分かって煽ってんだよ」って、お前w 正真正銘のバカだなww 頭悪いなww 仕事で書いたコードを晒せるわけないってことがわかってて煽ってるんだろ? いやはや、バカっ...

    • 自分はプログラミングを生業として生きてる類だけど 時代と生活、以上の回答がない

    • インフラ屋だからプログラミングを生業にしているとは微妙に言い難いんだけど、身の回りのめんどくさいものを自分の人力でやりたくないという意識を持ったからプログラミングを手...

    • (いまどき珍しいほどに)自己解決至上主義の無頼派業界、てだけだと思うけど そうでない会社はまずブラックで、技術が身に付くかは賭けみたいなモンだし まず何か作ってみよっ...

    • 40年近くの長い社会人生活飽きずにやれること考えたらプログラミングが当てはまったんだよ。 そこからは趣味みたいなもんですよ。

    • プログラミングだけでメシ食えないから客のよくわからん要求を落とし込んだり、派遣殺しの仕様書書いたり、よく分からん技術でシステム組んだり、「なにもしてないのに壊れた」っ...

    • どうして、その結果が得られるか、そうやったら同じことが、あるいは発展したことができるか、という好奇心なのかなぁ

    • 小学校の頃にゴミみたいなゲーム作ってあとは四半世紀プログラムやってただけだよ 簡単

    • スクール意味あるよ。アルゴリズムとか独学で学ぶより、先生に教えてもらう方が理解出来る。

      • 残念ながらアルゴリズムを先生(笑)に教えても得ないと理解度が追いつかない方はアチラへどうぞ、なレベルかと。

        • いや、何事も初めのとっかかりは誰かに教えてもらう方が効率がいいと思うぞ。実際のプログラミングにおけるアルゴリズムとはどういうものか、とか、アルゴリズムの勉強の仕方は、...

          • プログラミングにおけるアルゴリズムから勉強するなら職業エンジニアになろうとするなよ笑

            • は? おまえさんはそういうの勉強しなかったのか? ひょっとして、初めから知ってた?(前世からの記憶?w)

    • 追記を読んだ。 どうやらこの増田君は「まずは何か作ってみたら」というアドバイスをマウンティングと受け取るらしい。しかもかなり頭にきてカリカリしているようだ。 正直に言...

      • や、確かにマウント的に言う人もネット上に結構いるからだと思うんだよね。俺も見たことある。 ただ、1回それが気になったら全部が全部そういう悪意だと思っちゃってて元増田の精神...

    • これを読め https://anond.hatelabo.jp/20120904230532

    • この議論って本当不毛だと思うんだよな。 今の日本のプログラマーなんて(SEやSI・テスターなども含む)90%以上は「シゴト」でやってる奴だよ。技術に特段に興味があるわけでもな...

    • プログラミングを生業にするために一番簡単なのは、未経験可・学歴不問でエンジニアとして雇ってくれる会社に入社することかと思います。 未経験可の求人はたくさんあります↓ https:...

    • マウンティングってのかはわからないけど、経験者が作ってみろよってのが上からだなってのはわかるよ プログラミングにしろ参入障壁?ってかはじめの一歩って難しいんだよな プログ...

    • 学部3年で応用情報は取ったが、コードを書くのが想像できない 仕事で採用されてるのは新卒か実務経験ある人がほとんどでは?

    • 生業としている人間は大半は工業系卒であるから、まず学生のうちからその職を目指して進学してるもんなんだよ で数年かけてその為の勉強をしてる 文系に進学したけどプログラマにな...

      • 「生業としている人間は大半は工業系卒であるから、まず学生のうちからその職を目指して進学してるもんなんだよ で数年かけてその為の勉強をしてる」  というのが多くの生業プ...

    • いわゆる駅弁底辺くらいのCSの学部出れば働き口あると思うし(私立や専門は行ってないから分からない)、大学入り直すのもありなのでは? 恐らく日本のプログラマのボリュームゾーンは...

      • 恐らく日本のプログラマのボリュームゾーンはCS学卒+修士卒   ← ほんこれ。

    • みんな学があってすげぇんだな 俺っちおっさんだから ピーコしたらなぜか動かなくなるプログラムをどうやれば動くようになるか アイテムの数やステータスの値をいじって今で言う...

      • なぜか今だと規約で怒られてしまう逆汗 でも、もしかすると手汗できる人なら読めるのでは それなら規約違反にならないのでは

      • なんで、自分のときは許されたのに、子供のときにはゆるされないんだ?

        • 今は完全に違法になったからね 昔ってパソコンのソフトのレンタルがあったんだぜ そこではなぜかそれをピーコするソフトも一緒に販売されていて... フロッピーディスクのメディアに...

          • 違法でもやっぱりコピー技術は現役 海外のちょいワルおじさんたちががんばってる 日本の開発者もコピーされまいとがんばってる

          • たぶんだけど、それはむかしからある。

    • スクールも意味はあると思うよ。 テックキャンプ行ってた人を何人か採用したけど、真面目にまともに働いてくれてる。 戦力になるまでは半年から2年くらい必要だった。

      • ひとによるが2年で職場に馴染めて、10年でようやくなんとかかんとか。 2年で戦力になるって8年ぐらい他の職場が育てていて、業績悪化で整理解雇とかのラッキーかもなぐらいで...

    • どうやってそこに→独学 何が必要→才能

    • これは「何かを完成させる必要はないからとにかく手を動かし続けろ」に尽きるよなぁ 生業とするだけならこれで十分 いつまで生き残れるかは知らん

    • 新卒で会社入って、先輩にどやされながらキャリア積めばいいんじゃねぇの? まぬけ

    • 「手を動かせ」とか言ってるやつも、視野が狭いよな そういうやつって、WEBのスクリプトとかしか想定してなさそう んで、Google Map APIとか使って、緯度経度から住所を判定するサービス...

      • なんか話が散らかっててわかりにくいけど結局のところ 儲かるプログラマになるためには独学でがんばれよって話と認識したよ

        • ちげぇよ 独学で「生業」にするには、そもそもセンスが必要なんだよ 他人に聞いてる時点で終わってる もちろん「プログラミングの入り口」なら、いろいろあるで それこそパーツを組...

          • 独りよがりと独学は別次元だぞ

            • はいはいそうだね 条件満たす素敵な勉強が「独学」で それ以外は「独りよがり」ってか そうすりゃ、独学はすべて正しいってか バカか?

          • 指摘はそこじゃないと思うんだ 最近ってさ、IT開発者のイメージって、みんなWEBサービスでさ 手を動かせという場合、なんかサービスを作ってみろ、なんだよな それこそ、知識が中途半...

            • プログラマになりたいやつが作った穴だらけのWebサービスって見たこと無いんだけどそんなにある? あまりに雑魚すぎて検索に引っかかってこないだけかもしれないが。

              • あれあったじゃん。寿司?みたいなやつ。RDBMSなんかいらない、全部CSVファイルでやっちゃる!みたいなブログ記事で脆弱性を自分から説明してた中学生。

                • デフォルトのインスタンス名、ユーザIDとパスワードで運用している大人も知ってる

                  • 同じサブネットだけホワイトリストで許可してるLAN内限定のナニカだろ、安全安全。

            • 会員登録させて個人情報収集でもしない限りだいたいはWEBにあっても毒にも薬にもならなかろう

            • 作ってみろってのは初学者に対して言ってる場合、あくまで学習目的だから成果物の質は求めてないよ。 helloworldは出来たけどだから何?ってところで止まる人が多いから目標を作って実...

              • 後、目的があると、1つ1つ問題を見つけて解決していけるから良い

            • 色んな所で公開されてるコードを切り貼りしてサービス作っても、むしろマイナスだよ 意図的に削除した部分とか 面倒だから書かなかった部分とかに、学ばなければならないモノが...

      • 「新卒で会社入って、先輩にどやされながらキャリア積んだだけっていう無能」をバカにしてる増田に「新卒で会社入って、先輩にどやされながらキャリア積んだだけっていう無能」を...

        • それを自分で考えられないやつは 「新卒で会社入って、先輩にどやされながらキャリア積んだだけっていう無能」 になるしかないだろ? それを、「他人から与えられ」てどうすんだよ...

          • それ元増田に言ってやんなよ

            • だからそう書いたんじゃないか それに突っ込んだのは君だろうw

              • 伝えたいことは湾曲せずに伝えないと意味ないですよ

                • 存在が気に食わないから消滅してほしい

                • そういう人間は「開発環境も、開発目的も、正解のコードも、全て与えられる」スクールとか専門学校で勉強するのオススメ どこに湾曲を設定してる? 参考までに聞きたい

          • そういう人間は「開発環境も、開発目的も、正解のコードも、全て与えられる」スクールとか専門学校で勉強するのオススメ って部分が anond:20200522091831 の湾曲表現なのかな、って判断...

    • 高校入学時にパソコンを買ってもらって、FrontPageExpressってソフトウェアが入っていた。 触ったら、Webサイトを作るソフトって事を知って、その日に本を買ってHTMLでページを作った。 数...

    • 身も蓋もないことを言うとIQなんだよな。頭いい人しか問題なく食えるレベルにはならないと思う。逆に言うと頭のいい人はいいプログラマになれるから目指して欲しい。

    • クソ増田の愚痴にまともに付き合う暇なプログラマーいないんじゃね? 煽るのは別として

    • 大学で情報工学系の勉強してたけどついていけずにドロップアウトしてブラブラしてたら、知り合いにプログラム書けるんならうちで働かないかと声かけられて働き始めた。

    • "重要だからもう一度言うけど、とりあえず作れに賛同するやつは自分がとりあえず作ったもの晒せよ?" クソみたいな煽り増田だけど、自分のプログラマ歴を振り返るにはいいかもな   ...

    • 職業訓練校から

    • この人さあ、「プログラミングを生業としてる人ってどうやってそこにたどり着いたの?」と聞いてくるから正直に答えたら「マウンティングしやがって!」とかキレてくるけど、頭は...

      • 元増田読めよ 何を作ったか晒して言えよ

        • 今もめてるよね。映画をすべて見てからカネを払うか、カネ払ってから映画見るか

          • 金ならあるぞ! > いや 何でも金で買えるわけじゃない 1例 (自己レス)

        • 最初の頃のはBASICやアセンブリ言語やFORTRANだが、いいのか?w というか、むかし使っていたHDDを2〜3年前に引っ張り出してバックアップコピーを試みたが、既に読み出せなくなっていた...

        • 俺は組み込み系なので、最初の頃は intel 8048 とか 8051 とか HD64180 とかのコードを書いてたんだが、関心あるかい? そんなもん見てもしょうがないように思うんだが... 棚の中を探せば...

    • 「自分がまず作ったもの晒してみろよ」って言うけど、既に多くのプログラマが自分のコード(プログラム)を公開しているわけで、また、そういうプログラマの多くは自分がプログラ...

      • お前が作ったものを晒してみたら? どんなスタート切ったのか見たら、その前に何が必要だったのか分かるし

        • だから、いつから、ここはヌーディストビーチになったんだっていうのが、今もめてるんだろうな。 普通は完成品のプログラムを売る。ソースコードを見せろっていうのは・・・だめで...

          • はじめに作ったゴミコードなんて売れねーよ(笑) もし最初から売れるコード作ってたなら天才 逆に天才ならもっと高みにいるから暑気に造ったコードなんていらんだろう プログラ...

        • 何十年か前のBASICやアセンブリ言語やFORTRANの勉強の始め方を知りたいのか?ww

      • 何か作ってみることに意味があるのにプログラミングスクールで何か作ってみたら無意味になるようなガバガバ理論言ってる人に向けた話と違うの 自主性いうなら情報系の大学や専門学...

        • 何言ってんだよw 情報系の学科に進学するかどうか決める前にコンピュータをちょっといじってみたり簡単なプログラミングしてみたりくらいするだろ。それで「ああ、オレには向いて...

          • 底辺ってこういう考えなんだ 東大卒の俺には理解不能 そんなちょっと噛みで人生決めてるんだな

            • 何学部? わいは東大じゃない大学や

            • おい、おまえ何か勘違いしてないか?日本語の読解力大丈夫か? オレが言ったのは、「(最低でも)それくらいのことはするだろ」ということ。 (最低限度ではなくて)マトモなら当...

            • 東大生のほうが仕事では使えないって有名だよ

              • ×東大生は仕事でつかえない   ○東大生の中でも使えない奴しか弊社とか増田には来ない

              • まあ、東大や京大はコーダーの養成をする気は全く無いからw

                • 専門外の他人のニーズを請け負ってコードを書いたりはしないが、自分の研究のためなら普通にコード書くよ。 スクールでおなじみのJSとかrubyとかphpとかじゃなくて、pythonとかRとかcと...

                  • いや、だから、それはあくまでも研究のためにプログラミングもするという話であって、東大や京大がSIerあたりで重宝されるようなコーダーを養成するわけじゃないでしょ。あくまでも...

                  • MATLAB

    • この増田くん、いったい何様だよ。 人に教えて下さいとお願いするのに、これとか... 自分がまず作ったもの晒してみろよ 当然その後の成長過程もみたいね 自分が言ったこと証明し...

      • この増田は元増田の自演

      • たまにある。サンプルといっても意味は色々あるが、いわゆる腕見せというか、チラ見せぐらいはしろよっていう。 ウソなのか、できそうなのかは、なんかしようぜっていう人もいる。

    • 『コード見せろ』言う口で 自分のコード貼らずに他人のコード貼ってる時点で プログラム素人の釣りじゃないですか 自粛自粛で暇だとショボい釣り針でも大漁ですなあ

    • 晒せと言うからそれに応えて作ったものあげてる人がちょくちょくいるのにそれはスルーして他のコメントに噛み付いてるのをみると、やっぱただ文句言いたいだけの人なのかな

    • 脱ヒキとしてプログラマになったわけだけど、プログラミングができるようになるのと プログラマになるのは別だからね 新卒でもないおっさんがプログラマになりたいなら、人に見せら...

    • 書きました。 https://note.com/tashinoso/n/na6fcf2d8461c

    • for文使って掛け算九九 40年前のBASICなんてその辺からだよ

    • なんかマウントし始める人多いよね。同業者として恥ずかしいし申し訳ない。 「そんな質問をする時点で間違ってる」「なろうとしてなるものじゃない、好奇心に従って活きてたら自ず...

      • 「とりあえず作れ」がひどいって事には同意   って何言ってんだよ。 「どうやって作ったらいいか分からない」って言ってる人に「いいから一回作れ」って言うのは全然教育的...

      • 高校生ぐらいの頃は、日曜大工みたいな感じでhtmlとかphpとかperlとかを下手くそなりに弄ってた。   って事は、あんたも初心者の時から取りあえず何かを作ってみたクチなんじゃな...

    • マウント取りも一定数居るのは事実だけど、何にしたってこの増田の態度はおかしいだろ。 生業とする為にどうしてきたか問われて素直に物作ってたと答えたら何故か煽り口調で成果を...

      • でもキモくて金のないおっさんに対してマウントを取ったり煽り口調で中傷をするのは特に問題ないんですよねわかります

    • 仕事でプログラムを書くけれど、プログラミングを生業としているかというとちょっと抵抗があるな 結局、ご縁があったとしか言いようがないな。自分で選んできたというよりも神の手...

    • 10年超のプログラマやってるものだけど自分の成長過程を書いてみよう 高校卒業前 ゲームプログラマになるつもりで、初っ端から大学受験とかせずに専門学校への入学を決める ...

    • どもども。 「なにか作ってみろ」は有効なアドバイスか わたしの意見と経歴 わたしは「なにか作ってみろ」系の言説にはまったく同意しません。 わたし自身、会社に3ヶ月間みっちり導...

    • スクールは意味がないのか? →意味はある なぜか? ・プログラミングには無数の落とし穴や、慣れのポイントがあって人に聞かないと最初はわからないため ・敷居が下がるので、はじ...

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