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おばさんだけど、知らない人もいるかもしれないから書くよ。 基本的には男性と『二人だけ』で会うことさえなければ、「おじさんからホテルに誘われる」こともなければ「睡眠薬を飲...
気をつけろよ、っていうと、セカンドレイプだ！とか言われるのっておかしい。 この増田だって被害者へというより被害にあっていない人に向けて書いたんじゃないの？ それを被害者を...
元増田のは誰でも知っている事だし、それでも二人で会わなければならない状況は多々あるのに そういうのを想定していないクソバイスだからでしょ。 まだ「薬を入れられるかもしれな...
選択可能な状況での有効なカードの選び方の話なのに、なんであえて条件に制約かけて攻撃と受け取って腐すかね。
そこで「男とは絶対に二人で会わない」カードを選ぶとろくな仕事に就けなくて 結局食うに困って男にすがって結婚するしかない人生になるけどな
ってことにしてどっちにしろ叩く方向に持っていきたいんですよね。分かります。
実際そういう奴だらけだよな キャリア高いほど色々な人と会わなければならないし深夜帰宅も海外出張もあるけどそういう仕事していた方が悪い扱い かと言って9時5時で女だらけのオフ...
つまりキャリアが高い女ほどレイプ被害にあう確率が高いってことか。目からうろこ。 新発見っぽいので論文にまとめて発表したら？
いろんな人と合わないといけないけど、たいていお昼か複数人のどちらかだけど
あなたはそうなんだろうね
すごい視野狭くない？ うちの会社では「男と2人きりで飲む」なんてこと有り得ない。 コンプライアンスとかセクハラとかパワハラとか、いろいろ気にしてるし。 「男とは絶対に二人で...
なんかまったく違う世界線の話してて説得力がない
それをしていないけど、まともな仕事に就けている私は勝ち組ってことですね わかりました
元増田のは誰でも知っている事だし、それでも二人で会わなければならない状況は多々あるのに 生まれてこのかた、そんな状況になったことないけど 出会い厨？
仕事した事ないの？
2人きりで飲みにいかないといけないような そんな変な社員がいる会社じゃないんで。 ホワイトなんで、ごめんねブラック会社勤めさんｗ
伊藤氏はフリーじゃん。 フリーなら自力で仕事取らなきゃならないから人脈は重要で そこで女としか付き合わないと言ってたら仕事来ない。 つまり女は会社に守られる仕事しかしち...
横 言いたい事は分かったけど、男女ともにフリーの人間なんかかなり少数派なんだから、 世の中全体の話をフリー前提で話を進めようとするのは無理あるわ、そらみんな「なんだよその...
元々伊藤さんという個別ケースの話だろ。
少なくとも元の増田は 男性と二人で会う場合の注意を書くよ と言ってるんだから、「伊藤さんがどうすれば回避できたのか」っていうミクロの話はしてないと思うが
明らかに伊藤さんの件を受けて書いてるんだから、伊藤さんの件が前提の話でしょ。
伊東氏は就職とビザの斡旋じゃなかったっけ？
2人きりで飲みに行かなければならない職種だかブラック会社は実際に存在するわけで、 その場合「そんな仕事に就いている方が悪い」扱いなんだろうか。 普通の会社員ですらそうい...
「存在する」と言い切るなら具体的な社名を挙げてくれよ
エビデンス厨はどんなダンスが好きなの？ねえ教えて？
エビでやんす🦐
デカダンス
悪くは無いけどリスクはあるよね。出てた例だと自転車の鍵かけずに置いとくようなもん。もちろん持ってくやつが悪い
仕事の都合で男女二人きりで飲みに行かなきゃいけないってどんな職種？
飲みに行かなくても人脈作れてるからご心配なく
2人きりで飲まなきゃいけない仕事ってなんだよ… お水か？
枕
投げ
頭弱そう
貴方のほうがクソバイスじゃん。生きづらそうだね。 男を嫌っているのが手に取って見えるわ。 貴方が男を嫌いでも構わないけど、そうやって視野狭くして 全て男のせいにして生きる...
元々男同士で夜飲んで人脈作るのが当たり前でそういう文化が定着してるのに 女だから昼によろしく！休日に私の為だけに時間割いてね！って言ったら面倒過ぎて相手されないでしょ… ...
今時、ノミニュケーションなんて無いよ。 そして、飲みでコミュニケーション取るのであれば「サシ」な訳ない。 ずいぶんと古い会社で勤めてるんだね。ネット上の知識かな？
だから、元々会社員じゃなくてフリーの話だろ…
うわ昭和かよ～って感想は一回忘れるけど、それでも2人きりになる必要はないやんけ
タバコ室会議だってなくなったんだから、夜飲み会議もなくなるんじゃね？
元増田のは誰でも知っている事 元増田読んだ？ 男女が二人で会うことの重大性をしらない人向けの文だよ。 実際にこのツリーの「娘使い」みたいな人に向けて書いたんだと思うよ。
横だけどほんとそう思う。 あのnote記事に脊髄反射してるブコメ見てると中身読んでないじゃないかと思うわ。 私もあれ読む前は伊藤批判かと思ってたんだけどね。
言うタイミングってもんがあるだろ…
>>お父さんぐらいの歳の優しそうなおじさんでも、娘ぐらいの歳の女の子をホテルに誘いたいと思ってる人が多い<< これだけでスタンガン持ち歩きたくなるわ
実際護身のためにスタンガンぐらいは持っておいた方がいいかもよ。
中学生ぐらいで、消火器訓練みたいにスタンガン訓練もすればいいって思うよ。
いや、スタンガンは俺も使えばいいとは思うけどね。 結局、子どもが襲われるのは過半数が身内、って話と同じでさ。スタンガンまではさすがに使うのをためらうよなあ、って人間関係...
フロンティアーズマン ベアスプレー272mL https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1899162 森でクマさんにいたずらされそうになったら使おう
「思う」ことは生理的欲求だからしょうがない。それに対してスタンガンを持ち歩きたいと思うなら、持ち歩くのが良いと思う。本当に皮肉とかじゃなく。違法じゃないはずだけど、ち...
え、護身は違法だけど
「護身は違法」は語弊あるでしょ。
合法な護身法があるなら書いてみ
家にいたら護身完成じゃん はい論破 わけわからん煽りっこしてたらサンタさん来ないぞ
護身術習ったら、その人はずっと違法人？ 異邦人…
そろそろ紅白ですな
護身用に刃物や武器を所持するのは違法の可能性が高井らしいぞ 「正当な理由」があれば認められるが、 少なくとも今の法律では「護身用」は正当な理由にならないらしいからな
可能性が高いどころか違法以外のパターンがあるのかよ。 自力救済禁止（じーりーくーさーきんじー）ルールから絶対に外れるじゃんか。 日本国内で護身具として認められるのはやいば...
ごめん一寸いい？ 護身用に所持するのが違法になったの？ ご信用に携帯するのが違法ではなくて？
所有は合法だけど携帯して所持してるのは違法やね
いちおう追加して訂正すると、携帯も合法の場合があるけど買うときに教えてもらえるから専門家の指示に従ってください。ピンポン。
「正当な理由」として移動先と使用法が必須なので「増田社で毎日コピー用紙を切る予定と実績がありコンバットナイフを運んでいた」はOKで「通勤時いつ襲われるか分からないので児童...
どうやって身を守るんだ？護身用の定義がおかしい
守れない なおアメリカだと「強盗が銀紙を刃物に見立てて脅してきたため携帯している拳銃で正面から射殺した」は合法
俺は会社で鉛筆を削る必要があるから肥後守を帯刀していてもOKだな 増田社のブルジョワジー許すまじ！
護法童子ならいい。不能犯だから。
女性が武装すること自体には反対しないけど、軽棒や電気はやめたほうがいい対策講座が豊富で完全に読まれている 痴漢スプレーや大音量アラームなど格闘技教室で対処法を習わない武...
スタンガンを奪われて自分に使われるだけです
こっちは不意を突かれてパニック状態なのに対して、相手は危害を加える覚悟が完了してるって構図だから、武器を奪われるの結構ありそうだよな。 で、その武器を使うのも、こっちは...
「肌の色が違う相手と恋愛はできない」と同じで合理性がないよ。誰だって理性をもつ人間なのだから、属性を理由に対話不能のモンスターとみなしてはいけないよ。本物のモンスター...
経験上だけど、駅近くと徒歩集合にして、 人がたくさんいるところでご飯食べて解散すれば無問題。 あと「夜ごはん」じゃなくて「昼ごはん」にすればまったく問題なし。 あからさま...
駅近くと徒歩集合 都会だと、大抵当てはまるよ。 ご飯だけ食べてバイバイできればいいけど、ほろ酔いになって楽しい気分になってるときに「もう一軒どう？」なんて言われたら「行...
それはその人の頭がゆるいだけじゃん。
それ完全に自己責任だろ
いやいや、こういう女に限ってセックスするつもりは一切なかったりするんだな
なんで誘われたのかがわかってないんだよね。
自ら望んで行ってるのに、後から強姦されたなんて言い出すのはこういう人か
ランチなのに？？？
これホンマ男その気になるけど、ここでトラブルになったらまだギリ男が悪いラインだと思うわ。 難しいのは、「酔ったらOK♪」の人と「楽しいだけでそういうのではない」という人の...
これが一番だわ。 20人以上と会ってきたけど経験上コレ。 夜に2人で会うとダメだったし帰りづらかった。 その時はエッチしたかったから自ら望んでたし、わざと夜にしたんだけど。 あ...
いつ誰と会おうが制限されるべきではないので 自衛という名で男性社会に迎合しようとする増田のような"経験豊かな人間"こそが敵。
君は、そこかしこに地雷が埋まっているところで、「そもそも地雷を埋めた人が悪いのだ」といって、スタスタ歩いてボカーンってタイプだね。
そう思ってたんだけど、民度の高い性善説の素敵な国出身だとそうなるみたい。民度が低いわたしは常に警戒してるけど。
そもそも事件が起きないと社会を変えるきっかけにはならない。 未来の被害を防ぐ上でのトロッコ問題というやつだよ。
本人がボカーンならいいけど、最悪なのは他の人に「地雷は埋めたやつが悪いんだからあなたは堂々と真ん中を歩きなさい」っていって被害に合わせる奴だよな。
まあ、だれかにボカーンしてもらわないと、しかもなるべく多くの人にボカーンしてもらわないと、社会を変えるきっかけにならないからね。
そこを伊藤詩織さんがボカーンと派手にやってくれたんで、今回かなり社会的コンセンサスに影響したと思うんだよね。功績は大きい。
だから怪我の怪我の功名と言いたいの？
どうやってもそこを歩いた方が悪いなんて話にはならんが
歩いた方が悪いなんて誰も言ってないじゃん 歩くと危ないことがわかってるなら歩かないようにしようって話でしょ
また痴漢にあう可能性高くなるから、ミニスカートはかないようにしようって話？
電車で痴漢に会いやすいのは、おとなしそうな膝丈スカートの子だぞ
これに加えて、権力勾配があると断りづらいってこともあるので、今回のアレでおじさんも改心してハラミ会に入会してくれると言うことないっすね。
逆もやめて欲しい。飲みに連れてってくださいよーとか言われるけど怖すぎて無理。断ってると、感じ悪い気難しいって言われるし、どうしたらええんや…
それもセクハラってことでいいんじゃないすかね。
だよね。仕事場はホントやめて欲しい
わかる。社内恋愛とかももうなしでいいと思う。
アメリカみたいに社内恋愛したらクビが当たり前になって欲しい
まじで。Netflix作品でこの前職場で男女が恋愛でキャッキャウフフしてるドラマ観たけど、あれは普通じゃないのかな…
マクドナルドもインテルも社長がクビになってる。現実にありえないからドラマになるんやで
珍しいからニュースになるんやで
それくらい社内恋愛が無いってことや
普通か普通じゃないかとクビになるならないは別
金だけ出してくれればおk
お金出してくれないなら、2人で飲みに行こうって新手の強盗じゃん
タバコ吸わないと左遷される問題
えっなにそれ。タバコ吸わないと左遷されちゃうの？？？ ハラミ会とどんな知られざる癒着関係が…？
横だが昔は普通にあったぞ＜タバコ吸わないと左遷
今は缶コーヒー奢り飲ませ強要問題に？
どっちかっつーと 喫煙室が情報交換・人脈作りの場になってて喫煙しないとその中に入り込めない →喫煙者と比べて出世が遅れるし人脈無いといざという時のリストラ対象にもなりやす...
現代だとそういうのも「アットホームな会社です！」ノリに分類されつつあるかも 呑みニケーション、そろそろ実施側も恐る恐る様子や反応みつつ止めてく時期になっていくのかも（希...
意味不明 根回しが喫煙所で行われるから吸わないと連絡ができない・受け取れなくなって揉めて飛ぶ話なんだが
上が時代錯誤な方針と理念？だからしゃーないのよ（たぶんとうたされます）
会話が成立していない
説明しないと解らない立場へ理解を求めてるんじゃなく、同じ立場と境遇な層に共感を求めてるだけだから 住まないと解らない世界もあるし、そこには最初っから住めない世界に今いる...
結局ペンスルールが正しかったわけだ
そのとおりだと思うんだけど、増田の話は襲われたのは自己責任って話と地続きだから、受け入れられない人が多いと思う。
横だけど、これっていつも思うんだけど、自転車のカギかけなかった→盗まれた、ってだけの話だとおもうんだけど。 とうぜん自転車を盗んだ人が悪いんだけど、盗まれたのはカギをか...
横だけど本当にそう思う。 誰が悪いかで100％犯罪者が悪いのは当たり前なんだけど、だったら自衛しなくていいっていう問題でもないような。 100%殺人が悪いけど、それで死んだらたま...
てーか性犯罪に限ってそんなキモ優しくなれねえんだよなあ これもう散々言ってるんだけど、仮に「犯罪被害者の落ち度を一切問うべきでない」って言うんなら、「Hagexもあんな煽らな...
まあねえ…ただまあよく知らん事件に対して「どうせ自衛をちゃんとしてなかったからなんじゃないのか」とか想像で言うのはダメってことでいいんじゃね。
まあ人間関係としては理解できるんだよな。わざわざ落ち込んでる被害者に対して直接責めるような事言うなよっていうのは分かる。 ただ「どうやったら防げたのか？有効な対策は？」...
議論したいとは限らないし、たまたまウッカリ鍵をかけないこともあるからなぁ。カイゼン思考したいときばかりじゃないのよ。
検証は大事だよな。 それもまあ本人が落ち着いて、振り返ることができるようになってからでいいのかもしれんけど。
でもキモくて金のないおっさんが事件の被害者になっていて自衛しないのが悪いと叩かれている場合はどうでもいいから放っておくんですよねわかります
普通なんだけど、それセカンドレイプって言われるから、実質言論封鎖されてる
鍵かけ忘れたのは迂闊だと思うけど、ただでさえ落ち込んでる人を責め立てるのは嫌なやつだと思う
問題にしてるのは「行為」で「した人」じゃないんだけど、責められてるって思う人が多いんだよね
責められてるって思われると感じてるなら言わなきゃよくね
だからみんな黙ってるんでしょ。元増田は知らん
話の構造としては確かに自転車ドロに対する鍵と同じなんだけど、 「自転車のカギをかける」に比べて「夜道や寂しい道を避ける」とか「二人きりにならないように注意する」とかは 気...
貞操帯じゃダメなん？
自分で責任を取りたくないから何も知りたくないって人はそもそも権利を持たせる必要がなくないか？ 子供かペットじゃん。
そういう意味ではないんだろうけど、男性だけど１０人の女性スタッフを伴うことぐらいできるぞ
女性がそれをきっぱり断っても不機嫌にならない程度には男性が大人になることとかそういう風潮も必要っすよねー。 まあそこで不機嫌になる男性は地雷なのでそれ以上近寄らなくてい...
そういう風潮は既にあると思うぞ、閉鎖された環境でない限りは。
喜ばしいっすね！
KKOですが、とくに異論はないです。
少なくとも自分の周りには、 「お父さんぐらいの歳の優しそうなおじさんでも、娘ぐらいの歳の女の子をホテルに誘いたいと思ってる人」 みたいな人はいないから大丈夫。っていうか完...
って詩織さんも思ってたかもね
「完全に娘使いで、はよ結婚しろっていってくれる」のくだりが完全にヤバイので。増田がホントに何も分かってないことに頭を抱えます。。。 鈍い増田のために解説しますが、おっ...
うんち
横だけど「赤の他人にはよ結婚しろって言うオッサンってやべーよな」の何がやばいのか完璧に言語化されていた そうだよなあ、まともなオッサンはそんな事娘にすら言わないよなあ…
そうそう増田民はやばいやつばっかだよな
いや、娘には「結婚しろ」と言うよ。 今の世の中の体裁がどうあろうと、結婚したほうがいいのは社会的にも明らかだからね。
一言一句同意 最後の一行が特に同意
長文だけど分かりやすいから好き
当方30前の男ですが、50過ぎの方々からは、早よ結婚しぃやーとか、誰かおらんのか？とか、普通に言われますね 世間話みたいなもんなので特に不快感はない 女性は別かもしれんけどね
なんか拍手したくなった
まあちょっと考えすぎのような気もするけど、可能性としては人によってそういうこともあるかもしれないし、おっさんの性欲に反発して女性の負の性欲が発動するっていうなら納得感...
長文増田のいいたいこともわからんではない 「はよ結婚しろ」＝「はよ誰かの所有物になれ、目の前を美味そうにチラついてみせるのを即刻停止しろ」じゃないですかね
これは誘う側の男にとっても大事。 ニコニコ可愛い顔で「やったー♪〇〇さんに誘われたー♪」なんて言ってついてきてくれたりするもんだから勘違いして（これは・・ホテルに誘って...
ニコニコ可愛い顔で「やったー♪〇〇さんに誘われたー♪」なんて言ってついてきてくれたりするもんだから勘違いして（これは・・ホテルに誘っても大丈夫なのか？？）ってなる。 ...
獣差別をやめろ
まともな人間ならならねーよ じゃあ逆にお前はいつ欲情すんの？
「もう遅いね。帰ろっか」 「えー、まだ帰りたくないですぅ」 …まで言われてからかな。
もうでもその時点で飲酒はしてるんだよな…見た目はしっかりしてるように見えても本人は後で覚えてないってことがあるから難しいよな。
横からだが仮にこれで誘ってもセクハラだと言われたらセクハラだからなぁ。 生理的欲求を人質に取られたオスどもの明日はどっちだ。
遅いからはよ帰れと言って帰らせりゃいいだけの話だろ
そのとおり。それができない人が多いのよね。
好みの女に「まだ帰りたくない」って言われるとか、 こんな一生に１回あるかないかのチャンスを逃す男は男じゃないなにかでしょ。 並大抵の男なら未婚だろうが既婚だろうが大事な取...
あん時に食ってたらなーって妄想するのと 実際に食って後悔するのでは大きな違いだよ
好きだった娘が最大限の勇気を振り絞って言ってくれたかもしれない「帰りたくない」を、当時、童貞まじめ君だった自分がヘラヘラと「え？まあまあ落ちつこうよ」などとごまかして...
オッサンより大学の知り合いのチャラ男のほうがリアリティある
長文で力作な文章で申し訳ないのですが、違います。
やれたかも委員会だ…
でもそれで彼女がひとりで来たとしても、飲酒する前にセックスの意思を確認するんやで。
「君はこれから僕と酒を飲む、その前に確認だが、セックスをすることに同意するか？」 ↓ 「は？セクハラで訴えるわ」
その程度の関係性で夜呑み誘ったらまだだめなんじゃん…？
世の男ってなのは、カリオストロの城のルパンみたいなのは珍しくて、不二子ちゃんに素っ裸で飛び込むルパンが普通なんだよな。
貞操帯着けとくのはどうかな
アレってオシッコしづらいんでしょ～？
外食で一人でステーキを食うことはあるんだろ
anond:20191223164305 自分らの性的被害の時だけ大騒ぎでございますか女性様
どっちも男から女なり性的弱者への性的被害がはじまりやろ・・ しばらく見ないうちに逆張り増田の頭が悪くなってない？ 酒にでもおぼれてたのかしら
一昨日急に知り合いのオッサンから「一緒に食べに行こう」ってチャットが来て、暇だったしのこのこ出て行った。まあそこそこいいものごちそうしてもらった、かな？分からないけど...
おばはんとおっさんのキモプレーですか
童貞だけど女と二人で会うやり方を教えてください
１つぐらいはおしえてやる 美容室に行って無造作ヘア
本当に必要なのは断り方とかいざという時に逃げ方じゃねーの
もう詰んでる、っていう状況になったら手遅れってことじゃないの。 進めば進むほど「断る」とか「逃げる」っていうのが難しくなるんだから。
断れない、逃げれない、ってリスクが少しでもあるなら最初から回避しないとどうしようもないじゃん
リスク取らないとベネフィット得られないじゃん。 ベネフィット得たいならリスクも取らないと。
それよ、リスクマネジメントの基本を知らない人が多すぎる。 戦地に飛び込んで流れ弾で死んだ戦場ジャーナリストは自業自得って言われるのに、夜に2人きりで会ってレイプされた女性...
ベネフィットが見えない
伊藤さんみたいなケースの場合は仕事取るのがベネフィットじゃないの
プライベートなら断れるんだけどね 仕事だと、自分の立場もあるし 自分から仕事の場に男女を持ち出す訳には行かないこともあるからね
二人きりじゃなくても薬はもられる http://exdroid.jp/d/70686/ 例えば明治大学と日本女子大のテニスサークルの女性達だけが外で昏睡して気を失い男性達だけが全く無事だったこの事件とか。 ...
めんどくさい考え巡らせてごちゃごちゃしてねえで、一切全て断れよ、俺はそうしてるよ やってみりゃ別に昇進への影響もねえよ
anond:20191223164305 言及先エントリを開く めんどくさい考え巡らせてごちゃごちゃしてねえで、一切全て断れよ、俺はそうしてるよ やってみりゃ別に昇進への影響もねえよ
いやでもさー 男同士だったらさ 仕事で会った営業マンがムッキムキに鍛えてても 「二人きりで会ったらいけない！急に殴りかかられたら抵抗できないぞ！」 なんて言わないわけじゃん ...
愛撫するだけだもんな 「襲うという表現はおかしいよな」
人襲うなんてそもそもありえないじゃん そら襲う人がいる時点で成り立たないだろ
太もも撫でまわされるくらいはあったよ。逃げたけど。
「上司や取引先など断ると立場がまずくなる場合はどうすればいいのか」ってブコメがあるけどアホなのか、問答無用で断れよ
むしろ自分が上司の場合、二人で合おうとしないので 相談しにくい といわれるのが問題だろうな いちおう女性の場合は女性にすこし頼んでおくけどな、男性だと相談しにくいこともあ...
男性同士だと部下がちょっと悩んでそうだから（仕事のトラブルなど）のみに誘って相談に乗るというのがあるんだが、 じゃぁ女性の部下だとというのが難しいんだよ
飲まないとコミュニケーション取れないとか無能にも程があるので辞職してもらえると嬉しいです
ニートはこれだから
アルコール飲めない部下ならどうすんだよ。男女問わず喫茶店で十分。
２０２０年しんごりゅうこうご大賞はアルハラだからな 飲みに行くと言えばオッパイに決まってる
ワイは男とも女とも二人で会ったこともないし 誘ったことも誘われたこともないやで
おかあさんや おとうさんとはあるでしょ！！
女だけど、どうしても実感が湧かない… そういうことしたいがために睡眠薬を持っている人がいるのかも不明。 来週、上司と休みの日に出かける予定だから参考にしたい。
気持ちはわかるけど、「もうひとり誰かを誘う」がかんたんにできる人ばかりでもないってあたりをわかってほしいんだけどなあ・・・
これはその通りで、彼氏に対しても「結婚するまで（最低でも婚約を公表するまで）二人きりにならない」までやったら本当に完璧に通り魔的に襲われる以外は遮断できるが、同時にメ...
なんにせよ女性を守ろうとするとイスラム教的にならざるを得ないわけですね
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