2019-04-05

anond:20190405095246

全く未経験中高生あたり向けのプログラミング紹介講座

まさにその通りですが、逆に元増田がどこを目指しているのか……。

(勘で言えばWEB系っぽいですが)

  • プログラマじゃないけどプログラミング完全に理解した()おばさんが理解してる基礎知識書くよ。 (追記 この文章はプログラミングの勉強をしたいけどその周辺にある基礎知識になか...

    • >>なんで増田の都合上半角がダメなのか、そのうち想像できるようになろう。 こういう煽りは別に必要ないですよね? これだけ長文なら関数のあたりでサブルーチン(GOSUB)のこと...

      • 煽りに聞こえてたなら申し訳ない。確かに余計なことを書いたけど、ユーザからの入力を受け付けるシステム(ここでは増田)ではコマンドに使われるような記号は安全のためエスケー...

        • 全体的に「解説」というよりは「注意事項」を重視してるっぽいですね。 「この注意事項をみんなに伝えなければならない」という使命感を感じます。 解説を重視するのなら説明する...

          • そのレベルでBASICを教えるのは、どちらかというと本格的プログラミング入門以前というか、プログラミングに関心はあるけど勉強を始める前にどういう感じのものなのか覗いて見たいと...

            • 全く未経験の中高生あたり向けのプログラミング紹介講座 まさにその通りですが、逆に元増田がどこを目指しているのか……。 (勘で言えばWEB系っぽいですが)

          • まず一番最初は「GOTO」を説明しましょう  ← って、オイオイ、何が悲しゅうて今時BASICなんかの勉強せなあかんねんw 「GOTO文有害論」(Go To Statement Considered Harmful) から半世紀以上、...

            • 今でもwebプログラムはredirectで飛ばしてるだけだからgotoと変わらないよ

            • でもGOTOは不思議とみんな知ってますよね? GOTOを実際に使う機会はなくとも知っておくに越したことはないと思うのですが。 あなたもそうですがGOTOを知っていた上で微妙だと思っている...

              • あなたもそうですがGOTOを知っていた上で微妙だと思っているわけです。  ← いやいやw それは40年くらい前にBASIC言語でプログラミングしてた頃の話w その後、月刊ASCIIとかの雑誌で...

      • 横だけど、GOSUBって何ですかあ〜?

        • おじいちゃん、ご飯できたよ

        • GOSUBというと、何かの古代言語で使われていたような気が..... Fortranだっけ? サブルーチンとか言ってるし.....。

    • おばさんとセックスしたいです

    • やりたいことを一つ一つ順番通りにやっていく それの繰り返しただそれだけ

    • つ こぶ茶

    • 「随時追記」とある。これゴールとしてどこまでを目指しているのか...というか対象読者層がよくわからん。 対象読者層を冒頭に明示したほうがよくない?

      • 随時更新=見る価値なしは等価

      • 想定読者はプログラミングの勉強をしたいけど周辺知識が抜けていたりする人向けかな。 ここら辺覚えておくと後々つまづかなさそうと言うか応用が利きそうという感じのことを書いて...

        • 対象読者というのは、プロのプログラマーを目指すような人たちなのか、そうではないけど理工系でC/C++プログラミング必須の人たちなのか、あるいはRとPythonだとかMATLABあたりを使い倒...

          • このおばさんは多分「Web系」という言葉すら知らないと思うよ。 だって、自分が勉強したのがweb系のプログラミングだけで、それ以外のプログラミングの世界は知らないようだから。 ...

    • 初心者が最初に取り組む言語としては、最近はPythonが良いのでは? とっつきやすい上に強力で、Pythonだけで相当高度なことまで実現できるし、わかりやすい入門書や教科書や参考書がた...

      • めんどくせえ 普通にぱいちょんから始めるわ

        • まあ、普通はそうでしょうね。 一番手っ取り早いし、先々の応用も利くし。

      • Pythonは拡張性がありすぎるからなあ。 外部ライブラリが果てしなくあり、似たような機能を実現する方法が複数あるので、本によって書いてあることが違ったりする。 逆説的ではあるが...

        • Pythonは拡張性がありすぎるからなあ。 外部ライブラリが果てしなくあり、  ← それはPythonに限ったことじゃないでしょ。JavaでもRubyでもPerlでもCでも同様。主要言語はほぼそうでし...

    • Javaはやめとけ、ってのは同意。だけど、Javaも手続き型言語だぞ、と訂正は付け加えておくとく。 オブジェクト指向と手続き型はセットでサポートしとる言語がほとんどじゃ。

      • Javaはmainメソッドすら何かのクラス内に書かなくてはならないからオブジェクト指向的にしか書けないと表現したよ。

        • 専門用語は元来の意味(広義のもの)を使うのがベストだと思うのよ。

      • チューリング完全の言語で、手続き型のパラダイムを含まない言語なんてそうそう無いだろ。 SQLとかのドメイン固有言語でならあるけど、それを「プログラミングを覚える」の文脈で扱...

      • これホント同意、「オブジェクト指向」に入門したいと思うまではJavaやC#のコードを見せちゃならんと思う

        • となると、オブジェクト指向以前の言語で入門ということか。 やっぱりCかPascalあたり?

          • いやあ、タイムラインで限定しなくても;; PHPやJavascriptみたいな、オブジェクト指向の記述形式無しにロジックが書ければいいじゃない 初心者にクラスの概念は冗長すぎる

          • プログラミングのプロになるつもりなら、Pascal → C → Python → Java あたりでどう? 俺は今でも Pascal のシンプルさと一貫性と融通のきかなさ(良い意味で)は初心者にうってつけだと思...

      • プロになるなら、Javaはライセンスコストの兼ね合いも出てきたなあ。

    • 目的がプログラミングで食っていくことで 仕事の中身が良いものか悪いものかを問わないんであれば どれだけディスられてようとJavaとかPHPが悪い選択肢だとは思わないけどな

      • たしかに仕事は沢山あるが、正直レガシーな言語なので、あくまでステップアップして別言語に乗り換える事を前提として頂きたい所存。 そもそも職業プログラマーやるなら複数言語操...

        • 職業プログラマーは広く浅くを心がけつつ少しだけ得意分野があればええからな

      • 結局はJavaやPHPを使うにしても、最初に取り組む言語としては、どうなんでしょ。 Javaは複雑すぎない? PHPはいいかげんというか融通無碍すぎない?

        • PHPこそ初心者向けだと思うけどね。 言語の寛容さだけが初心者の命を救う。

          • とっつきやすい点は初心者に向いているかも知れないけれど、その寛容さが後々アダになってこないかなあ。 むしろ最初はシンプルだけどキッチリした言語の方が良さそう。

            • 学びから始める時はキッチリした言語を選ぶべきだとは思うのだけど、 必要に迫られてとりあえず何か作らないといけなくなった時に PHP を選ぶと何かと選択肢が多くて助かるというの...

              • 確かに。その点は大きな利点。 てことは、まずはPHPでプログラミングにとりかかってみて、次にPythonあたりでキッチリしたプログラミングを学ぶ、みたいなのが初心者にはいいのかな...

          • 言語の寛容さだけが初心者の命を救う。 それって、初心者が何かを作ろうとする場合のことでは? 仕事にせよ趣味にせよ。 逆に、学習過程では不寛容というかキッチリした言語の...

        • よくよく考えてみると自分が最初にやった言語が思い出せない・・・ Javaは複雑だから初学者がいきなりやっても意味不明で挫折するかもしれないけど あれぐらいお堅い方がお行儀の良...

          • お行儀の良いプログラマーになるのかも。 / そこでPascalですよ (^.^)

            • どんなプログラミング言語でもいいけど、 間違って書いた時に、そこ間違ってますよって 指摘してくれる言語がいいよね。 でもそう言われるたびに・・間違ってるって分かってんな...

              • Pascalはシンプルな上に間違いを指摘してくれるので、お行儀のよいプログラミングのお作法を身につけやすいから初心者向けだけれど、その反面、融通がきかないので、実務畑ではマイ...

              • 「間違ってるよ」って言うか「そんな書き方許可してないよ」の方が近いかな。

              • Cなんかは融通がききすぎで、コンパイラが何でも通しちゃうからね。 ま、最近はコーディング規約で縛る方向でツールなんかも使われてるようだけど。

        • 最初はアセンブラでCPUが何してるかを知ったほうがいいと思ってるが同意を得られた事はない

          • それは最初じゃなくて三番めくらいがいいのでは? 最初はPythonとかで、二番目がCあたりで。

          • アプリ屋ならアセンブラなんて知らなくても何とでもなる 組み込み屋ならアセンブラも必要だろうってだけの話でしょ 分野によるよ

            • でも、アセンブリ言語のさわりだけでも知っていると、CPUの構造や働きについて勘が働きやすいし、何か一つをかじっておくとよくない? GCとかヒープとかなんとか。 今ならH8とかARMと...

              • いやぁ・・・CPUの作り方から学んだほうがいいんじゃね? http://xyama.sakura.ne.jp/hp/4bitCPU_TD4.html 秋葉原で材料買ってきたら作れるみたいよ?

              • 工業高校電子科出なのでそれは知っているが、最初にそれを知ったほうがいいという意見には同意しないなあ。 知ってどうするの。 コンピュータで作業の自動化をさせたい、というビジ...

                • いやいや、アセンブラを学ぶのに半加算器の知識は不要でしょw というか、論理回路の知識すら要らない。せいぜいBooleanくらいでじゅうぶん。 知っていると便利なのは、ALUとか、レ...

                  • きっと世代によって意見が変わってくるってことだよね。 おじさんの時代は論理回路から入るのが当たり前の時代だったしTTLで回路組んで試したりしてた。 君の時代ではもうそんなこと...

                    • きっと世代によって意見が変わってくるってことだよね。 / 違います。文脈をちゃんと読んで欲しい。 今の時代にアセンブラを学ぶのに半加算器の知識は不要でしょうという話。 ...

                      • 今の時代にアセンブラを学ぶのに半加算器の知識は不要でしょうという話。 そうなんだよ。それと同じように、 今の時代に『プログラム言語』を学ぶのに『アセンブリ言語』の知識は...

                      • いやいや、アセンブラを学ぶのに半加算器の知識は不要でしょw って書いた人? いや、そちらの話の方が違和感あるよ。 違います。文脈をちゃんと読んで欲しい。 今の時代にアセ...

              • 自分も 8080 ハンドアセンブルの時代から触っているが、現代は覚えることがたくさんありすぎてあの頃のようにいかないと思ってるよ。 自身が学習すべき範囲は厳選しないと、新しい技...

                • 「コンピュータシステムの理論と実装 ―モダンなコンピュータの作り方」 という名著がございまして、これ1冊読んでおくだけでも十分ですわ。

        • Javaの何が複雑?単純だと思うけどな。流行ってことをやろうとすると複雑になるが元増田が想定しいそうな人ならそこまで行かない。

          • 根拠はないけどJava叩いておけばわかってる感出るから

            • でも、著名なプログラマーでも、最初の言語としてはJavaは向いてないと言う人おおいよ。

          • そこまで行かなくても、とにかく何かできてしまうというのは却って混乱しやすくはないか? シンプルで縛りの多い言語の方が間違いたくても間違えられないみたいな面があるので。 ...

    • 「色が変わるまで」「しんなり」を数値化するのもプログラミングだったりする。

    • 追記いっぱいしてくれてるけど、おばさんは暇なの?

    • このゴミみたいな文章みて確信した 「女性は生まれつき技術者に向いていない」というグーグル社員の主張は正しかったんだと

    • 私はこうしてGoogleに入った (K) · GitHub http://b.hatena.ne.jp/entry/s/gist.github.com/keihayashi/56a861b8f10848ecd0ddcdf700c35ec9 東大医学部卒の女性がアメリカでGoogleに就職したレポート。 高学歴の特徴は「答...

    • 日本語話すのに辞書丸暗記しろといってるようなもん 最低限のコストで目標達成できない奴は馬鹿だから死んだほうがいい https://anond.hatelabo.jp/20190404034812

    • 意識高いM1院生がB4向けに調子に乗って書いたようなゴミ文章。うわあ…としか。

    • >macOSXはLinux 厳密には違います。mac の採用しているOSは FreeBSD系列ですが「LinuxのひとつであるFreeBSD」は本当か - Qiita を参考にしてもらえばわかるように、微妙に違います。実際 GNU-coreuti...

    • 「ハッカーになろう」 (How To Become A Hacker)と内容は大して変わらないぐらいじゃない? あれを大学の先輩に薦められて、なんか屈折したウインドウズ観が出来たわ...。 つか、こういう類...

      • こういう類いの文章こそ、車輪の再発明ではないのかな。  というのは全くその通りかと。もっとよくまとまった文章があちこちにありそう。

      • その文章を見ると、Eric Raymond氏も最初に学ぶ言語としてはPythonが良くてJavaは薦められないとの意見ですね。で結局はCも学ぶ必要があると。

        • 今ほど機械学習やデータサイエンス系のライブラリーが豊富って視点から、pythonが注目を浴びてなかった時の話ではある。LipsもCもって、ついていける人って極一握りだとは思う。日本人...

    • 完全に理解した() とか行頭に書く人並みの文章だった。おつかれさん。

    • オブジェクト指向と手続き型って排他な概念じゃないんだけどな

      • とは言え、同時並行で両方の概念を学んでいくのは効率が悪くないかい?

    • とりあえず Unity インストールして適当なアプリなりゲームなり作ってプログラミングに興味があるようだったらもっと深いところリサーチしたり他の言語覚えればいい。アプローチが遠...

    • プログラミングを勉強してみたくてドットインストールでじゃばすくりぷととかhtmlとかcっsとか一通りやったけど、結局それを活かす場がないと身に着けた端から忘れていくか...

      • HTML、CSS、JSを勉強したらWebサイトが作れるから、Webサイトを作れば無駄にならないと思います。 何かやりたいことや興味のあることはないの?

    • JavaScriptが一番いいと思う。黒い画面なんか使わずとも今開いてるブラウザで遊べる

      • そういう声は割とよく聞く。確かに環境構築で苦労しなくてよい点は大きい。

    • さて突っ込むか… ボロンッ

    • こんなんがホッテントリするってことはみんなプログラミング覚えたいの?もしくは誰かに覚えてもらいたいの?

    • アラフォー女プログラマだけど長くて読めない。論点まとめて欲しい。 黒い画面を使いこなせばプログラミングできる点は同意。問題は何て打ち込んだらいいのか素人は見当もつかない...

    • この増田は参考にできる部分があった。投稿ありがとう。 クソ簡単にプログラミング学習について書く https://anond.hatelabo.jp/20190405013056 こうすればプログラミング覚えられるよ【随時追...

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