2017-11-21

anond:20171121095859

同意。「好み」の範疇で語れるかもしれない要素を「美意識」に置換するのもどうかと。

記事への反応 -
  • ヴィクトリアズシークレット(めんどいので以下VS)という有名下着ブランドがある。その有名モデルはとくに「エンジェル」と呼ばれていて、かのミランダ・カーさんもここのエンジェ...

    • 人気ブコメに「時代に合った美意識の刷り込みを行っていく」とあるけど、 個人が何を美と感じるかの感性・好き嫌いは本当に刷り込みできるものなの? 美意識をそんなに乱暴に扱って...

      • 同意。「好み」の範疇で語れるかもしれない要素を「美意識」に置換するのもどうかと。

      • 思ったようにうまく刷り込みできるかはわからないけど、刷り込みで決まっている部分が多いのはそりゃそうでしょうとしか

    • これを馬鹿にしてるやつらも、いつかこの人と同じことを思うときがくるだろうな 例えば俺が好きなアニメの宝石の国に多様性の波がきて 「アニメにも太ってブサイクな男性が出る権利...

      • いやしないから安心しろ

      • むしろキモオタデブハゲの自己投影先の復活という意味では先祖帰りだ

        • 不快な上にユーザーが誰も喜ばないから排除されたっつーのに何言ってんだこいつ 先祖返りっていうなら不快な外見オタクキャラクター登場自体がアニメの歴史からしたら浅いんだが 今...

      • 俺はアニメでもキモデブブサイクがいたほうがリアリティあると思うし 話が面白ければOKなんだが少数派っぽいな

      • アニメは美形しか出してはならんという制約の方が嫌だけどな 精霊の守り人とかがっかりした 何だよあのバルサ、原作のバルサはあんな若い美人じゃねーしあんな乳目立つ服も着てねー...

        • アニメ版の方? 実写版の方? アニメ版の方はけっこうインド人ぽくて悪くなかったと思うけどな。 ま、原作はもっとおばさんっぽいけど。でも、あれもともと若い読者層狙って書か...

        • おっぱいが大きいのは監督が自分の趣味と話していたような気もしなくもない 記憶違いかも 自信は無い

      • マジこれ。 アニメにせよ映画にせよ小説にせよCMにせよファッションショーにせよ、美しいものを見る娯楽にどうして「現実に即したバランス」「政治的に良いバランス」を求めるんだ...

        • 明確にコンセプトを作った上でやってることを何で否定してくるんだろうな じゃあ仏像もパンチパーマだけじゃなくてサラサラストレートロングの仏も作らにゃならんだろっていう

          • 「こういうことを言い出す奴が出てくるぞ」という記事がトラバひとつで「なぜこういうことを言い出すのか」に変わってる笑い話。

            • だからそんな馬鹿な価値観を押し付けてくんなって客観視できないやつに対して鏡になったのを理解できずに笑うとか流石だな

              • 日本語でお願いしま〜す

                • お前のマネして道化を演じてやったら 自分の滑稽さに気付いて真顔になるのが普通なんだが

      • みなみけおかわりを思い出した

      • 『宝石の国』は人間が滅んだ後の世界の話で、人を出せというのは無理がある。

        • その「無理がある」が通用しないのがポリコレなんすよな~

          • 人が出てこない作品なんかいくらでもあるだろ

            • 人が出てこないならこれは白人と黒人の関係を象徴している!とか言い出すんすよ ズートピアで学習できたはずなんだけど、もう授業の内容忘れたか

      • 鉄血でビスケット推しだった私に言うなよ。

        • ビスケットはハゲじゃないからセーフ。 シルバークロウもセーフ。 サイタマはアウト。

    • レイシズムとルッキズムにこれほど共感して寄り添ってもらえるなんてよかったな ただ居酒屋で話聞いて曖昧に相槌打ってるようなもんなので これで変な自信を持っちゃったりするんじ...

      • 自己評価低いくせにプライドだけは高いお前みたいなのってすぐに戦士になりたがるよな 誰が現実でお前を応援してくれてんの? 他人の楽しみの足を引っ張るためだけに生まれてきたの...

    • よかったじゃん、誰にでもそんな 「これはこのままが当たり前」 「これはこのままだから価値が有る」 って何かを大切だという気持ちを持つことがある事に気づけて。   リベラル寄り...

    • で、VSの下着どれだけ持ってるの? 大量に持ってるならそう書きそうだけど。日本だと限られた店でしか手に入らないけどね。 まあ増田一人が大量に持ってたとしても、全体からしたら...

      • 例えるなら 「最近のジャンプは腐女子に媚びていてやたら絵柄が小奇麗でつまらん、 もっと昔みたいな劇画チックな泥臭い絵にしろ」と言ってる時代遅れのオッサン、の方が近いかな。...

      • 下着の所有枚数でマウントかけてるの意味不明 逆に言えば元増田がVSのすごい上客ならば元増田の主張も通るってことか?

        • 金出さない奴は客じゃないんだから、発言権がないのは当然だろ まあ上客だろうが一人の客の購買数じゃたかが知れてるだろうけどな そういう上客が集まって自分の金で自分たちが欲...

          • 確かにアバクロなんか叩かれまくって潰れたんだからそういうのもう無理だろうね

            • 叩かれて潰れたんじゃなくて、客が入らなくて売り上げが落ちて潰れたんだよ 反ポリコレ厨は「本当はポリコレに反するものを皆が求めているのにポリコレ厨に不当に圧力かけられて...

              • お前こそたまたま一例を切り取ってさも、そうであるかのように言ってるだけだろ馬鹿か 日本のアニメなんてアメリカのポリコレがみたら発狂するような内容ばっかだぞ それでも欧米諸...

              • 美女と野獣の実写版マレーシアで揉めたじゃん

    • アメリカが覇権国家であることの弊害としか言えない 日本のショーならほぼ日本人しか出ないし、アフリカでショーが開かれたなら黒人しか出ない アメリカは覇権国家だから人種多様性...

      • 覇権国家じゃなくて、あらゆる人種がいる移民国家な

        • 単なる多人種移民国家なら階級で支配・被支配の関係でもありになる 多様性を錦の御旗に世界をまたにかける覇権国家だからこそ支配層のやりたい放題ができなくなる

    • 何でもかんでも平等にした先には何があるんだろうね。人種や性別を見かけ上平等にしたところで、貧富の格差は広がり続けているわけだし。 金持ちや会社が表向きにその辺の平等を推...

      • 希望は戦争とまではいかなくとも差別や争いの火種が生み出すエネルギーが適度に残ってるほうが 貧民が成り上がるチャンスはあるように感じる ポリコレ完全勝利下の社会では単に遺伝...

      • 資本の序列、知能の序列は厳然としてあるよね

        • それが今ポリコレ側が推し進めてる新しい世界秩序だからな 物事はシンプルに そして壁を無くして 貧富の格差のみの世界にしようとしてる

    • ポリコレよりもむしろ欧米以外でブランドを売り込むためのマーケティングとして当然の帰結のように思えるけど。

    • これ、多様性とポリコレを履き違えた例だと思うんだよ。 多様性ってのはさ、白人至上主義も黒人至上主義も世の中にはあっていい、不愉快なものの存在も許容していこうぜっていうこ...

      • 正しさだけで押し切れない時は「そしたら○○に売れないぞ」って理屈を持ち出すからなあ まあ理屈としても戦術としても間違っちゃいないんだけど、釈然としないものがある

        • 「そしたら○○に売るためのブランドを立ち上げるよ」っていう方がいいんじゃないかな、と思った。

        • つまりそれは、たとえば日本で商品展開する場合だと 「このブランドはモデルに我々と同じ黄色人種を起用してなくて差別的!だから買いません!」 と反発されるかもしれないってこと...

          • そりゃ人種にはこだわるだろ。 「男女平等」が「性別を無くす」を表すのではないのと同じで。

      • Googleが「黒人が運営するサイトや黒人が写った画像は検索から除外します、嫌なら黒人コンテンツも引っかかる検索エンジンを開発すればよろしい」と言って納得すんの? ないわー。

        • そしたらGoogleと競合しないブルーオーシャンの仕事が発生するんだから別にいいじゃんやれば

        • それはちょっと難しいところで、はたして Google をいち私企業に過ぎないと言ってよいのか、という。 なんか恣意的になって気持ち悪いのは承知している。

      • 単に営利企業として世間の状況に対応したって事だろ。主みたいに考える奴の方が少数って事。 大して作りも良くないし、イメージで売ってるんだからそれは当然。 昔アメリカの囚人に...

    • わかる。服ブランドで似たようなイメージ持ってたけど、留学して白人グループからあからさまに疎外されたりいじめられて見た目だけで美化してたんだなってなってから、肌の多様性...

    • もう人間のモデルやめて、バーチャルモデル作ったらえーやん 自分の好みの人種、顔立ち、スタイルぐらいAIが学習してくれるでしょ 飛び出すメガネかけたら自宅でファッションショー...

    • これは、東アジアの都市部在住で比較的階層の高い若中年女性によく見られるタイプの典型的な人種主義(白人至上主義)の内面化ですね

    • ヴィクトリアズ・シークレット歴代『エンジェル』モデルまとめ【Victoria Secret】 https://matome.naver.jp/odai/2135029996694213001 普通に白人以外も山ほどいるやん。 増田が白人フェチで白人以外...

      • ていうか女性ファッションの歴史は解放の歴史だからいて当然なんだけどな、単に主の目が腐ってるだけよ。 今はモデル体系の開放に行ってるから後10年位したら多分主の見たいもんは...

      • フェチズムに基づく歴史修正主義とかどうしようもないな…

      • なんだやっぱり白人ばっかじゃん。

      • 海外女性下着ブランドの事なんか分からないから 元増田の言う通り「昔は白人至上主義で白人にしか売らないブランドだった」と勘違いしてるのが多いだけでは 実際は違うようだけど→...

        • でもそこで売り上げだけを問題にしてたら、例えば日本で黒人モデルの需要がない限り、 日本では多様性など必要ない、という結論になってしまうわけじゃん 正しさで押し切れない場面...

          • 実際日本では黒人モデルの需要はないし、それが批判される事もないだろ。 海外進出するとしたらそこでは黒人モデルを使う必要があるかもしれないけど。

            • でも日本で白人モデルの需要があるのに黒人モデルの需要がないってのはどう考えても差別だよね? 批判されるのは時間の問題じゃないかと

              • 批判されようが、黒人モデルを使っても売れない以上黒人モデルが使われる事はない 実際日本人の白人至上主義的傾向は遥か昔から批判されてるけど変わらない 資本主義なんて何だかん...

                • 「ポリコレでないと売れない」とはしょせん建前なのか

                  • 日本市場では人種的なポリコレは求められない、ってだけ アメリカなら求められるし、日本でも他のポリコレ(男女平等とか)なら求められるものもある

                    • 日本人が差別問題に晒されなさすぎて未だに差別意識が残ってるってだけだしな。そのうち変わるだろ。

                      • 日本における人種問題は、白人も黒人も蚊帳の外(人数が少なすぎる)で 日本人以外のアジア人に対する差別、と言う日本人が加害者側となる問題が大きいからなあ 日本人以外のアジ...

              • 黒人モデルの需要が多い環境にもかかわらず、黒人モデルが採用されないんだったら黒人に対する差別だと思う。 でも黒人モデルの需要が少ない(黒人モデルを登場させても売り上げが...

                • 消費者が差別してんだろ。

                • 日本でドイツパンを売らないのはドイツ人の食文化に対する差別か?って話だわな。 日本人がモデルに白人使いたがるのは、白人に対する差別意識もあると思うけどね。 女性の下着モ...

                • 現に元増田は批判されているわけで

    • ちゃうねん VSは白人至上主義じゃなくて「スタイル至上主義」 デブとか貧乳に人権ないだけなんよ

      • じゃあ黒人でも黄色人種でも問題ないんじゃん。

      • **ンダ・カーって最高のスタイルだと思ってたら、 実は元はガリで豊胸なんだと知りました。ほんの数日前。 がっかりしてます。 努力で常に美しさを保ってると思ってたよ。 詰め物...

        • へえ、豊胸もカミングアウトしてるとかさすがだな、と思ったらいつもの「昔の写真と今の写真を比べたら体型が変わっているように見える」レベルのやつじゃん。がっかり。

          • そうなの?豊胸だからヌードのファッション誌の表紙叩かれてるとか。 違うならそれでいいけど。

    • 完全にエロ目的で動画保存してあるけど黒人もアジア系も最初からずっと居るぞ ニワカか

    • アバクロと勘違いしてんじゃねーの?

    • 反対意見多いけど、わりと難しい問題だと思う。 芸術表現として作品性があるものはもともとポリティカルコレクトネスと相性悪いし、実際、まだそこまではPC求められてないと思う。...

    • 理想の彼氏が、理想としない言動をしたのを見て、思ってたんと違う!とキレてるようなものかな。 そういうのをね、自己投影とか依存って言うんだよ。

    • 本来ファッションショーは企業のブランドイメージを形成するための場であると同時に「美」を表現する場なはずなのに、最近のVSのショーは前者を意識しすぎる余り後者を無視している...

    • 日本で浴衣コレクションやって白人赤人黒人東南アジア人のモデルを使うような感じかな。 最近、世界各国でロリータ・ファッションが流行ってるけど 本当は白人ロリータをイメージし...

    • アジア人のエンジェルもいいとはおもうけどなぁ。アジア人モデルが入ることで、VCの路線ががらりと変わるなら反対だけどね! ブラとか、ルームウェアとかフレグランスとかもわりと...

    • 江戸前寿司の店がラーメンを始めた的な 寿司しかない店とラーメンもカレーも牛丼もピザもetc....もある店とじゃ後者の方が多様性に溢れているいるけれど 江戸前寿司の専門店であって...

      • 江戸前寿司屋があり、カレー屋があり、ラーメン屋があり、そういうのが多様性であって、寿司屋がカレーを出しラーメンを出すのは多様性じゃない。 ポリコレ棒で殴りまくる人はそこ...

        • いつのまにかVSがポリコレ棒で殴られまくって変節したという話になってる(笑)

    • ひとことで言うと、「近親憎悪」だね。

    • これ差別とか投影じゃなくてうちらの世界ではよくあるやつじゃないかな。 解釈違い。

    • こういう人種差別っぽい発言があったら、すぐさま人権の擁護者感出して、頭ごなしに相手をレイシスト呼ばわりしてるようなやつこそレイシストに近いんじゃないか?

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん