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惜しい！愛とは暴力しかないのだ。いまの軟弱な愛の方が歴史的に見れば異常。
たぶんレイプという状況の判断基準は、感じるか、感じないかでもないし、望んでいるか、望んでいないかでもないのだ。
http://anond.hatelabo.jp/20090613173230
いまの日本が特殊なだけで、ついこの間まで愛とは暴力に裏付けられていた。そもそも、女は暴力で奪うものであったし、暴力で守らなければほかの男に奪われた。女性は暴力で奪われたことに適応するしかなかった。暴力を愛と受け止めるしかなかったのだ。恋愛結婚なんてありえねぇー、ってのがついこの間までの世界。かつ、暴力を伴わない愛は永続しないだろ。軟弱にもほどがある。韓国では「恩はは３日なぐらないと天にのぼる」という言葉があるそうだ。男は女を暴力でしか愛せない。
先週号のジョージ秋山の｢浮浪雲 ｣が男と女の間にある暴力こそが愛なのだということを描いていた。やさしくなんでもいうことを聞く亭主と、昼間から妻を縛り上げ、なぐり、犯す亭主がいた。やさしい亭主の妻は、むなしさを感じていた。逆に、暴力亭主にこころから満足する妻がいた。それは漫画だろうというだろうが、リアルでそういう関係のカップルをいくつも私は見ている。
力に基づかない愛はあまりにかよわい。いつまでもここでパートナーをゲットできないままうだうだ議論しているがいい。女を得るのは力だ。女は力になびくものだ。暴力的な男の力の誇示をむしろ喜ぶものだ。
ああ、ただ信頼のない力はむなしい。恐怖すらも愛の一部ではあるが、相手を信頼できない男女の愛はどこかで崩壊するのも事実。暴力も含めた、生きるか死ぬか、男女の命のやりとりまでいって得られる信頼こそが男女関係を永続させる。
じゃあ、お前はどうなんだって？
「痴漢で感じる女なんていない」という暴力 http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 の元増田です。 いくつか応答とか。 http://anond.hatelabo.jp/20090614051400 多分、元増田の発言はこれへの応答って...
いるよそんなの。 嫌だと思ってても愛撫されて感じる時だってあるよ。 いいとおもってても感じない時だってあるよ。 痴漢されて感じる女だっているよ。レイプだっているだろうよ。 ...
http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 私の高校の先生には面白い先生が多かった。なかでもトップクラスに面白かったのが化学の先生だったK先生だ。 彼は「自分が最近面白いと思ったこと」を...
http://anond.hatelabo.jp/20090613173230 たぶんレイプという状況の判断基準は、感じるか、感じないかでもないし、望んでいるか、望んでいないかでもないのだ。 惜しい！愛とは暴力しかない...
その理由というのが女性は強制的にセックスをさせられたり、恐怖を覚えたりすると防御反応として好きでもないのに濡れたり、感じたり、さらに排卵したりすることによるそうだ。 ...
つか、排卵と生理はまた別のような。中学生くらいだと生理あっても排卵していない事も多いそうだし 生理があって排卵がおきていないことはあるけど、排卵があれば生理が来る。 受...
http://anond.hatelabo.jp/20090613234338 の元増田一応の解決メモ。 http://anond.hatelabo.jp/20090613173230 上記の方のこの言葉に集約されていた。 たぶんレイプという状況の判断基準は、感じるか、感じ...
強姦と感じるかどうかを結びつけるのは無意味。防御反応とか変な言葉を使ってもいいけど、単に体の自然な反応だと思う。 セックスを「くすぐり」に変えて考えてみればいい。 くす...
防御反応で排卵して妊娠するのって変じゃない？ 単なる与太話じゃないのそれ。 そしてちょっと蛇足かもしれないが、世の中には「本人がなんの不満も感じていないのに、実質的にレ...
前半はいい話だがね。 たぶんレイプという状況の判断基準は、感じるか、感じないかでもないし、望んでいるか、望んでいないかでもないのだ。 じゃあなによ？ 世の中には「本...
http://anond.hatelabo.jp/20090613173230 このエントリを書いてくださった方に対してお礼を言いたいです。わたしも同じように痴漢をされて濡れた経験があります。 来日して、電車に乗ることを...
そしてちょっと蛇足かもしれないが、世の中には「本人がなんの不満も感じていないのに、実質的にレイプ」という形態もたくさんあると、私は思っている。それはたとえば、あのとき...
ホッテントリから外れて落ち着いたようですので、遅くなりましたがレスと解題のようなものを。 まずはブクマとホッテントリに心から感謝を。 普段はmixiで引きこもっている私があの...
ハア？痴漢やレイプで感じる女もいるだと？ 根も葉もないこと言ってるんじゃないよ。 お前が仮に男だとして、夜1人で歩いてる時に背後から男に襲われて性的暴力受けそうになったこ...
……いや、たとえ暴力でも、さ。あるいは暴力だから。 人間の体なんて、しょせんは機械だよ。それもえらく再現性の悪い。 感じてしかるべき相手に感じないことだってあるだろう。そ...
うん、そういうことです。ありがとう。 人間の体なんて、しょせんは機械だよ。それもえらく再現性の悪い。 感じてしかるべき相手に感じないことだってあるだろう。その逆だってあ...
感じたから和姦で無罪で、感じなかったからレイプで有罪なんて、もともとそんな事言ってる奴なんていないんだが？ そのような事を言うために、「レイプされて感じる女もいる」とい...
http://anond.hatelabo.jp/20090613052755 >感じたから和姦で無罪で、感じなかったからレイプで有罪なんて、もともとそんな事言ってる奴なんていないんだが？ そうしたことが和姦か強姦かが微...
みんなレイプ好きだね。ぐへへ。
元増田だよ。 そりゃ夜道で背後から押し倒されたら感じないと思うよ。別に夜道で襲われて気持ちよくなったって襲われた方は何も悪くないけど。 でもレイプってそういうのばっかりじ...
そりゃレイプと和姦の境界は無いんだから、グレーゾーンは存在して当たり前。 顔見知りであらかじめ好意を抱いている相手に、極めて和姦に近い襲われ方すれば、そりゃ感じることも...
>それほど暴力的なやり方では無ければ、状況によらずに感じる女 いるだろうよ。それは別に悪いことじゃないよ。 １万人にひとりかもしれないし、１億人にひとりかもしれないよ。...
理解力が無いのか意図的な誤解か。 和姦とレイプの境界が無くグレーゾーンが存在する限り、レイプの定義しだいではレイプで感じる場合もある。 そういった極端な例の存在をもって、...
実例は出しません。 「感じる女はいない」という発言をやめてほしい、ということです。 最初から感じるかどうかに触れない、でもいいし、「ほとんどいない」という表現でも構いませ...
自演ツリー
実例出さないで存在を主張するとは馬鹿らしい。 「レイプで感じる女なんていない」と決めつけるのと同じくらい 「いる」と決めつけて話をしている君も馬鹿だよ。 ほんとうに君が感...
縦読みじゃないことにびっくりした
ある意味一貫性は持ってるんじゃない？ 他人を批判して優越感に浸りたいって一貫性を。
"私はこう思う" に対する周囲の同調にこそ恐怖を感じているのだと思った。
横だが 和姦とレイプの境界が無くグレーゾーンが存在する限り、レイプの定義しだいではレイプで感じる場合もある。 そういった極端な例の存在をもって、「レイプで感じる女もいる...
君もレイプで感じる女はいると妄想しているのか？ もしいると思うのだとしたら、その実例を挙げてくれ。 大半が顔見知りの犯行だとしても、「レイプで感じる女はいない」という主張...
http://anond.hatelabo.jp/20090613120045 を書いた者です。 一般的に、全数検査ができず、証明も不可能な場合、 「○○なんて一例も存在しない」と「○○な存在も一例くらいあるだろう」だった...
理解力が無いのか意図的な誤解か。 和姦とレイプの境界が無くグレーゾーンが存在する限り、レイプの定義しだいではレイプで感じる場合もある。 そういった極端な例の存在をもって、...
女性に襲われた男性が感じることはないのですか？
M男とかいるんじゃね？
実写ビデオのリンク貼ってやろうか？
実写ビデオのリンク貼ってやろうか？
http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 感じようが感じまいが関係ねえよ、犯罪だよ。 きわめて正論。で、ツリーにあったけど「レイプで感じる女もいる」という前提が嫌だって人もいるわけだ...
ごめんね。話をしてもらって。 だから「実例は出さない」って言ったんだよ。 ホントはさ、言わなくてもわかってほしかった。 << レイプにもいろいろあるというところから言わな...
善人ぶってるんじゃねえよ。目をさませ！ お前がかたくなに存在すると信じている「レイプ、痴漢されて感じる女性」は、 これまでいろんなバーチャルの世界で存在すると信じ込まされ...
お前のような自分の経験が全てに当てはまると勘違いしてる間抜けがとんでもない性被害を生む。口閉じてろ。
正論を言われてついに訳分からないこと口走りだしたぞ。 自分の経験が全てだというのはさて一体どこから判断したのかな？ どうやら正常な判断能力も失うくらいに悔しかったと見える...
そうやって、意味不明に喚くことでしか自己の正当性、自己の精神の安らかさを維持できなくなったらお終いだよ。 言うなれば、赤ん坊が不満になったらギャアギャア泣くのと全く精神...
うわぁ。 なんか、暴行を穢れとか思ってそうで怖い。 なんだこれ。
そうやって、意味不明に喚くことでしか自己の正当性、自己の精神の安らかさを維持できなくなったらお終いだよ。 言うなれば、赤ん坊が不満になったらギャアギャア泣くのと全く精神...
「容易に他人を敵と認定し切断」したといいながら、自分は「敵と認定し切断」して逃げるダブスタgokiみたいに。 ほんとgokiは頑張ってるなぁ……間違った方向に。
横レスだけど。 何故あなたは「存在しない」と断言するの？ その根拠を示さない限り、話が平行線だってことは解るよね。 (尤も「私は痴漢されて感じた」というレスが既についていま...
同じような方がいるのか、それともあまりに自分が異常なのか知りたくて書きます。 ４０すぎて毎日エッチしないと仕事が手に付きません。３０分も仕事をすると、エッチなことが浮か...
『それでも、性癖は止められません。』 『みんな平気な顔しているけど、性癖は性癖で隠しているけどヘンタイなんだよ、ということなのか』 http://anond.hatelabo.jp/20090613102754 何かに夢...
なんか増田に書き始めたら、とまんなくなっている。 http://mikle.jp/love/dispthrep.cgi?th=62384&disp=1 いや、このミクルやばいよ。本気で悩んでいる女性とか投稿しているのがわかる。なんと...
これ性暴力ゲームマニアの狂言でしょ？ そんな女性はいないし、いたらだめ。 規制には反対だったけど、こんなひどい工作するなんて。もう規制していいよ。
http://anond.hatelabo.jp/20090613114221 見事な釣り記事ですね
「いたらだめ」ですか。もしレイプ行為で感じてしまったら、その女性は存在する事が許されない、死ね、という事？ ずいぶんと暴力的ですね。
典型的な詭弁。 例えば、300cm以上の身長の人間はいない、は明らかに真だが、お前の言い分が正しいのだとすると、 もし300cm以上の人がいたら殺すべきなの？ずいぶんと暴力的ですね と...
横だが。 何を言ってるんだ？ 身長３ｍの人間の例で言うなら、その人が「いたらだめ」だと言ったのは、違う増田だろ。 何が詭弁なんだ？ 別に３ｍの人が生まれてしまっても構わない...
理解力なさすぎて泣けてくる 直接言うのは可哀想だからヒントをやろう 暴力的と言ったのか誰かよく考えてみると良い こういう思いこみの激しい天然馬鹿は無害だから良いものの、 無...
やべぇ、日本語がわからなくなってきた。 誰か解説してくれ。
ごめんね、君は日本語を書いてるのに日本語分からないということは、 母国語の読解能力の欠落した人だったのかな？ 無理に難しい日本語の読解を強要してごめんね。 今後も君のこと...
「いたらだめ」ですか。もしレイプ行為で感じてしまったら、その女性は存在する事が許されない、死ね、という事？ というのが拡大解釈である、と言おうとしているのだと思う。
＞300cm以上の身長の人間はいない つまり身長が300cmを超えたら人間じゃなくて別の種族だって言いたいんでしょ？ 確かに殺せとは行っていないから暴力的ではないね。 ひどくゆがんでる...
＞つまり、これこれの人間などいないというあらゆる命題がお前の論理では「暴力的」ということになってしまう。 「これこれの人間などいない、『いたらダメ』」というあらゆる主張...
ここにもいた。いない証明を示せという馬鹿。悪魔の証明も知らないのか。またしても典型的詭弁だ。わざとか？ 学のある人間であれば、そういう時はいるほうが証明を示すのが筋だと...
最近鬼の首を取ったように悪魔の証明を言い出すやついるけどさ、 一般的には悪魔の証明より先に挙証責任ってのが先にたつぞ。 悪魔の証明だと騒いで、双方証拠を出せなければ結果は...
横だけど補足。 ついでに求めているのは「根拠」であって、「証明」でも「証拠」でもないよね。
もし300cm以上の人がいたら殺すべきなの？ずいぶんと暴力的ですね 「いたらだめ」ってことはそういうことだよね？
横だが、些細な質問があります。 そんな女性はいないし、いたらだめ。 「そんな女性はいない」……ここまでは解ります。(本当ならその主張の根拠も欲しいところですが) 「いたらだ...
ＳＭ系の投稿誌とかには、『撮影されてる素人女性の告白』として「痴漢されてＭに目覚めました」とか「昔レイプされてＭに目覚めました」なんて『投稿文』がわりとよくある。マニ...
つか、あの手の「体験談」って投稿に見せかけた創作では？ わかつきひかるが体験談ライターのバイトしていたとブログに書いてたなあ。
http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 それだったら女性に襲われた男性は全く感じないとでも？
元々あるのは痴漢されて嬉しい（それを望む）女なんていないって言説じゃない？ていうか意に反した性的接触を痴漢行為というんじゃないっけ。 むしろ男のほうが「痴漢されても感じ...
わたし男だけどそんな発言聞いたことない
世の中にはそんなダメ男もいるんですね。勉強になりました。
いるよそんなの。 嫌だと思ってても愛撫したくなる時だってあるよ。 付き合ってる彼女に何も感じない時だってあるよ。 痴漢したくなるまともな男だっているよ。レイプだっているだ...
これ男が被害者でも言えることだよね。 男性のエレクト（勃起）や射精は、屈辱・羞恥・混乱・格闘中など、いかなる状況でも起きることを理解できるように手助けしよう。エレクト...
「痴漢で感じる女なんていない」という暴力 http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 いるよそんなの。 嫌だと思ってても愛撫されないでも勃起する時だってあるよ。 いいとおもってても勃起し...
「どうしてエレクチオンしないの～ッ！」はフィクションの中だけか。 現実にはむしろ、性的興奮を感じても勃起しないこともあったりする。ＥＤまでは行かないにしろ。
「な、何勃ててんのよバカ、変態、露出狂！」 「しょうがないだろ朝なんだから！」
http://anond.hatelabo.jp/20090613170732 元増田に同意。相手の行為を喜ぶかどうかと、相手の行為に合意するかどうかは別の話。 男女によって見え方が同じになるように、あえて金の話にしてみよ...
体は感じても心までは感じてない。 それでいいじゃない？
男の風俗と一緒か。
『■「痴漢で感じる女なんていない」という暴力』を読んで思い出した。 知り合いの女の子が昔、上司にレイプされて、そのままずるずるつきあってたことを。ハタからみて、事後正...
満員電車で通勤してたとき、週3くらいで痴漢に会ってました。 私は変態なので、その行為自体というより、シチュエーションには興奮してました。 （でも出来るだけ痴漢の人とは同じ...
http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20090612/1244774693 http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p2 この一連の話で、誰も 「O嬢の物語」 http://ja.wikipedia.org/wiki/O%E5%AC%A2%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E...
既に古いスレッドだけれど 「痴漢で感じる女なんていない」という暴力： http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 のタイトルになんとなくカチンと来てスレッドを読み進めて行くうち頭に来て ...
http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 なんか、「まあ、正しいのかもしれない」と思う反面、 「痴漢で感じる女性がいる」ということを世にこれ以上広めて、 「痴漢で触られて感じて、感じて...
どんなことでも性の対象として消化してしまう人間がいるんだが…。 いい女を見るだけでオレは性の対象として消化できる自信があるぞ。
もうそろそろ自分の方も性の対象として消化してもらうことを考えたい。 できれば、いい女から…。
俺はそう言って落ち込んでるお前を性の対象にする自信があるぞ
http://anond.hatelabo.jp/20090613035026 「幸せ＝気持ちいいこと」と主張する友人（男）がいる。 「動物的だなぁ」と思ってはいたが、些細な定義の違いだとこだわらないようにしていた。 でも...
そこまで回り込んで考えるような話かなぁ、 「気持ちいい」って字面に振り回されてるだけのような気がするよ。
多分、元増田の発言はこれへの応答ってことでいいのかな。 あなたは悪くない | 性被害についての認識のずれ http://manysided.blog85.fc2.com/blog-entry-14.html 被害者が性暴力を性行為と感じよう...
そして自分たちが在特会と同じくらい「残念」なことに無自覚なgokiの蒸し返しのテクニック
http://anond.hatelabo.jp/20090614064200 恒例の自演ツリー
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