2008-05-20

男に媚びて何が悪い

http://d.hatena.ne.jp/gyu-san/20080519/1211213869

というけれども、こういう人に対して同性である女性は何故冷たい(てかそれがそもそも事実かどうか確認できていないが)かって、それは「男に媚びてる」からではないような気がする。

以前、理系女の取り扱い書だったかなんだか言うエントリ(「理系女の子の取扱説明書」というエントリだと教えてもらいました)を書いた女性も、そのエントリ内で「女性より男性といる方が心地よい」的な事を言っていた。

そういう人に対して、正直確かに女性である私はむっとするのだが、何故むっとするか、というと、「何男に媚びてんの?」じゃなく、そうやって「女性より男性といるほうが楽しい」って安易に「女性」で括られたところにイラっとくるんすよ。

この人にとってはさ、要するに、女性の方がつまらん、ってわけでしょ。「女つまんね、男最高」ってわけでしょ。

そりゃそんなこと言われたら女、腹たちますよ。「おめーら、つまんね」っていわれたらカチンとくるよ。てか、ケンカ売ってるでしょそっちがw(「自分自身それに該当しないと思うなら別にいいじゃん」とか的外れた事言い出す奴いるけどそれ別問題だから。てか該当しないからこそ腹立つもんじゃないのかね)たまたま気が合うのが結果的に男多し、だっただけの話でしょ?なんでそこで「女は」って括るかなあ?それって「女はバカだから。なぜなら俺の知り合った女三人は俺から見てバカだった」みたいなアホな男の言い分と同じでしょーよ。女性発言者だとすぐ誤魔化されるのは何故なんだぜ?女性が言おうが男性が言おうが、それは立派な差別的発言じゃないのかね?差別なんていうと大袈裟だっていうかもしれないけど。

そんな簡単な原理だと思うんだけどね。いいとか悪いとかじゃなくて、てめえの方からそういう発言してケンカうっといて、「え、なんで怒るの?やだやだー。女ってやっぱこわーい。男最高ー。ねぇ男性の皆さんほら、女ってやっぱりこわいでしょー?」みたいなこと言われてもお前、みたいな話なんだよ。しかも男もそれにのっかって「そうだよな!やっぱ女ってのはさー。同性同士陰湿っつーの?あ、でも、○○ちゃん(発言者)は別だよ☆」みたいな感じで乗る乗る。陰湿なのはお前らだろそれ。

大袈裟って思うかもしれんがこんな感じなんだよなぁ。言われた側からしてみると。ぶっちゃけいうとそりゃウザい。

てめーからケンカ売るようなこといっておいてお前。それに騙される男もどうよ。とほほ。

男に媚びて何が悪いって、別に媚びたきゃいくらでも媚びて下さいよ。ただ、その過程で「私以外の他の女」を踏み台にすんなや。女性が腹立ってるのはそこだと思うんだけどな。媚びたいなら自分一人で媚びろよっていう。男にしっぽふりたきゃふりゃいいが、私ら踏み台にしてしっぽふるなよ。そりゃ怒るよ。なんでアンタの踏み台になってやらなあかんのん?一人でふれよ。

これって女性だけの問題かなぁ?男性だって、男性がよく女性に媚びるため「男なんてバカだしさw」とか言ってると「女優遇かよ」とかなんとかいって怒ってるじゃん(怒るベクトル微妙に違うが)。暢気に「女性は同性に厳しいねー」とかいってるけど、あんたら男性は同性に向けるべき怒りを単に女性側にぶつけてるだけだろうが。浮気時に誰を責めるかっていうアレと類似してるな。

ちょいレスる。

http://b.hatena.ne.jp/feather_angel/20080520#bookmark-8661023

女子のコミュ拘束に耐え切れなちゃんと読まないで脊髄で記事書いてない?女性がつまんないとか書いてないじゃん。女子のコミュ拘束に耐え切れない人付き合いの苦手な人で女性を敵視してる訳ではないんだってば

ていうか「つまらん」というところはあんまり私的には重要ポイントじゃない。馴れ合えないだけでもなんでもいいけど、それは今までの人生でたまたまそういう女子の和にはいれなかっただけの話なのに、どうしてそこで「『女子』と馴れ合えません」と書くのか。そういうことを言ってる(つもり)。

なんつーのかな。そういいたいなら「そういうコミュ拘束が強い人に馴染めない」と書けばいいわけで。

それはさ、女子男子の話じゃなくない?っていう。「コミュ拘束」をする人間と馴れ合えない、という話でしょ?なんでそこに「女子」の属性を持ち出して語る必要があるんよ。現実そうじゃない女子、いるやん。エントリ書いた人自身とか、はてなにもたくさん。

確かにそこまでこのエントリの人は考えたわけじゃなくて、ちょっとしたミスみたいなものだったのかもしれないよ(それでもそういう事を書くのは無意識下にそういう考えがあるからちゃうの、と穿ちたくなるが…)。でもこっちからすると、ちょっとしたミス程度のものなのかどうなのかは分からんし。あと、女性がそう言う迂闊な事すると、ひごろリベラルぶりつつ男尊女卑やらかしたい男性たちがうさうさ寄ってきて、ブクマとかで「そうだよな、やっぱこういう女はわかってる、それに比べて他の女は同性どうしみっともないこといってさー、あぁ、君だけは別だよ☆」的なねじれた男尊女卑やらかしだす(一部の女性だけ男性と同等に持ち上げてその他を見下すという)んよ。そういう奴は論外としても、本当にそういうつもりがなかったならもっと慎重になって書いて欲しい所だよ。媚びて何が悪いって別に悪かないし誰もとめんが、そうやって開き直る前に注意すべきトコあるんじゃん?

  • まぁ何かよくわかんないけど、自分が女だってことに相当プライド持ってるみたいだね。

  • 物凄く当たり前の事を言ってる気がするけど、そういや何故かこういう事を指摘する人は少ないんだった。 いや、物凄く当たり前だからこそわざわざ言う人が少ないだけかも。 この手...

  • ちょっとずれるけど 男性がよく女性に媚びるため「男なんてバカだしさw」とか言ってる 元増田のエントリの人は、自分が「女子」だから男性に甘く見て貰えている事に自覚的だから...

  • 俺が同性に怒りを向けないのは、最初から同性のことを敵かもしくは競争相手として認識しているからだな。 敵が自分に攻撃してくるのは当たり前のことだし。

  • オタクは??、非モテは??、ゆとりは??、みたいな言説に対してよく行われる「過度に一般化して十把一絡げにかたってんじゃねーよ」という反応パターンのひとつかと感じました。 内容に...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080520124758 http://d.hatena.ne.jp/gyu-san/20080519/1211213869 このへん。 なんで「女子男子の話じゃなくない?」という「コミュ拘束」の話が男女の話になるのか僕の考えた事を書...

  • 追記を見て思ったけど、これ、悪いのは ブクマとかで「そうだよな、やっぱこういう女はわかってる、それに比べて他の女は同性どうしみっともないこといってさー、あぁ、君だけは別...

    • 男集団の中に混じってる少数派の女子って(特に女子が1人だったりすると)それだけで外からは厳しい目で見られるんだよね。 取り巻き引き連れていい気になってるーとか。 こう言...

    • たまたま男子が多くいるところにいるだけです っていいたいなら、「女子」で括る必要ないでしょーよ。 それを括るから一言いいたくなるねんて、って話だよ。簡単に言えば。 もう長...

      • 「男子的な趣味」とか「女子的な趣味」とか大雑把にくくられる傾向のものはあるわけでさ。 「女子的な趣味」にあまり興味のない女子が、そういう話題がメインになる女子集団にいて...

        • 女子にそういう傾向が強いと思うと書きたいならそのままそう書けばいいだけの話。 「女子の○○」なんて安易に括るな、と言ってるだけなんだけどね。 男子が話し手だと結構皆そこ突...

          • でもさあ、傾向が強いというだけにすぎないことを大ざっぱに括るってのはどんなことに関わらずけっこうあるからなあ。 いちいち目くじら立ててもなあ。きりないよ。

            • てか今回の場合は、そうやって言っておいて、「女にどうこう言われちゃう。エーン」的な内容だったから余計突っ込んだんだって話なんだけど。おめーさんからそういう誤解招く事いっ...

          • うーん、車とかバイクとか自作PCとか鉄道とか、そういった一般的には男子の方が女子よりも興味を持つ趣味を好む女性がいてさ。 女性の集団の中ではそういう話できる相手があまりいな...

  • まあ例を挙げれば、プロ野球がすごく好きな女子もいるけど、あんまり学校とか会社とかそこらの女子コミュニティで プロ野球の話はせんわな。男の世界ならけっこうプロ野球について...

    • 朝から晩までプロ野球の話しかしない人は居ないでしょ。 もし朝から晩まで野球で脳が一杯で女とは付き合えないと言う女が居たら それはただの社会不適合の野球ヲタであり別の意味で...

  • 増田さんがエントリ元の女性の考えの想像として書いているものは増田さんが自分が同じ立場になったら考えそうなこと、であると、思う。(経験による推測、体験したことないことは想...

  • 横 なりたいものが、例えば電車の運転手なんかだと、男性の方が『叶いやすい』、制服のかわいい飲食店の接客だと女性の方が『叶いやすい』(女装をして働くということではないです...

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