2021-10-01

anond:20211001110222

オタク代表ヅラしてあれこれと言ってるのを肯定的に取り上げるべきではないということを意味してるぞ。

  • (10/1 10:44)追記しました (10/3 16:31)再追記しました 再追記 https://note.com/ryuhga/n/n9454556b9eec ご紹介いただきました。 時間の関係できちんと読めてはいないのですが、増田の書いた記...

    • これ系の記事を上げてるの、オタクというよりアンチオタクが多そうなんだけど VTuberと統一協会の関係を上げつらった所で、最終的に彼らはどうしたいわけ?   ・フェミニスト議連へ...

      • どうしたいって「統一教会に近づくなよ」ってだけの話だろ。 山田太郎やおぎの稔が変な隠蔽なんかせずに 素直に謝罪して反統一教会の姿勢をみせればそれで終わりやん。

        • というか、山田太郎はともかくおぎの稔なんか人格的にもまったく信用できない人間だし、とっとと縁を切ればいい。オタクコミュニティに害を与える人間だ。

          • anond:20211001104737 実際に会って話してる人間にこれ言うんなら話わかるよ 物理的に会わなきゃいいじゃんね   しかしネット上で書き込みしか見てない人物に対して縁切るっていったい何...

            • オタクの代表ヅラしてあれこれと言ってるのを肯定的に取り上げるべきではないということを意味してるぞ。

              • 「あれ」が自分にとって正しい意見なら肯定的に取り上げて 「これ」が自分にとって間違った意見なら否定的に取り上げればいい話だぞ 全人格をパッケージングするな

                • だからいま否定的に取り上げてますよね。

                  • まあそれは同意だ。「統一協会もいいもんだ」という話をしはじめたら俺も否定する それとそれは別にオタクの地位向上に関わる話をしはじめたら俺は肯定する

                    • オタクの地位向上って何? 自分の好きなもの(キャラクターとか作品)が世の中に広く浸透して認められること?

                      • 差別されないことでは

                        • 差別されてんの?

                          • 差別の典型例で不可視化ってのがあって 差別してる側は差別の実態がわからないものなんだ 非差別者の声を真摯に聞くことで始めて実態がわかる   こういうロジックをさらさら言える...

                            • 被害妄想という言葉もある。 「梅干しが好き」という人と「梅干しが嫌い」という人がいて、梅干しが好きな人が嫌いと言われたことを差別というのは違うと思う。

                              • マイノリティに被害妄想と言いましたね 被害者の声を真摯に聞きましょう

                                • 広い意味でのオタクっていまやマイノリティじゃないだろ。マジョリティになっているのにマイノリティだと思ってねーか

                              • 「梅干しが好きな奴は犯罪者予備軍だ」くらい言われてるよね

                                • そこまで言うのはレアだけど 「部屋の中で誰にも見られず梅干し食うのは許すけど公道で梅干し食ったり食いたいと話題に出すのもダメ」 くらいの言う奴はゴロゴロいる

                            • 甘いなあ その理論が適用される対象はちゃんと決まっている はてな道の入門の入門を忘れてどうするんだ

        • なら各個人が「それぞれ気をつけましょうね」って話をすればいいだけで署名と絡める必要なくね? 統一協会の目的は分断と統制なんだから、いずれアンチオタクの方にも忍びよってく...

          • だからVtuberオタクがVtuber業界にカルトが忍び寄ってないか点検しとるんちゃうん。

          • いまだにオタクVSアンチオタクだと思ってるのか。これはオタクがオタクに対して批判している構図で、いわば内ゲバだろう。

            • 内ゲバという話で理解した。今後統一協会云々の話は話半分に聞いてあんま関わらんようにする

            • 執拗に内ゲバという構図にしたがってる奴がいて 明らかにアンチオタク政治発言専門なのにオタクを詐称するアカウントを作ったりしてることは知ってる

              • どこでそれはわかるの?

                • 「広く表現の自由を守るオタク連合」って名乗ってるやつが名前に反して左派擁護・オタク叩き活動しかしてないことで有名 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hyougenmamoru/status/137876156548725965...

                  • n=1のキチガイが一人と、そのキチガイと親和性が高いパヨクがコメントしてるんだな。 こいつ一人が暗躍してるわけじゃなきゃ普通に内ゲバっぽい流れもあるんじゃねえの?

                    • 元増田自身がキチガイのn=1だったということでファイナルアンサー?

              • そういうのに乗るのが一番よくないので ここしばらくは「統一協会」というキーワードが現われたら素早くタブ閉じて別の話題するのが一番

              • おまえは何事も敵か味方かでしか判断できないもんなw

        • 無関係だって普通に表明してたから何も問題はないわけだな

    • おっ統一教会の信者かな?

    • ブログ記事にしろマスコミにしろ、タイトルにデカ主語がある場合は読む価値無いぞ デカ主語を叩くように扇動したいだけだからな

    • じっさい現代オタクに宗教広めるの無理じゃねーの。 オカルトの時代だった90年代はともかく、今どきのオタクは変なもの見つけたらすぐにオモチャにするやろ。 内輪向けの機関紙と...

      • ワイが仕掛け人だったら教典に近い思想を持ったオタクコンテンツの美点を箇条書きにして 日常的にバズらせるように流布させるかな。 宗教を宣伝すると怪しまれるが教えの宣伝やった...

        • 出来るかなぁ。キリスト教系の教えってあまりにも普遍的なやつ以外は全部オタクと相性悪い気がするけど・・・

    • https://twitter.com/sofuti_f1/status/1440138060952342536 全国フェミニスト議員連盟の名簿を調べてたら恐ろしい事がわかった。 全員、日本共産党と社民党と関係してて応援演説をしてる・・・。 ...

      • ネトウヨ的には共産党って統一教会レベルのカルトなん?

        • 言ってる意味分からないけど、共産党よりヤバい印象ある組織と結びつけたいって思うのは当たり前じゃない? どっから同等って前提出てきちゃった? 国語ヤバいね

        • むしろ共産党は「政治勢力として成功したカルト」だろ

    • https://anond.hatelabo.jp/20211001032731 増田に対してはそれほど異論はない。確かにVtuberが何度か統一教会系メディアから取材を受けただけでズブズブと判断するのは根拠薄弱であろう。 とはい...

      • 釣りタイトルの時点で問題なんだよなあ。 本文に書いてなかったらタイトルに何でも書いていいと思ってる?

      • 統一教会と関わることの危険性はその通り。 しかし、まず表現の自由に向き合う姿勢において、 その統一教会と親和性が高いのはどちらなんですかって話ですよね。

        • 自身の信仰を広めたいではなく、信者を増やしたい、お金を集めたいを主目的にした挙句、家庭内ですら内ゲバ起こすような宗教が、他者の政治思想との親和性を考えるわけないと思う...

          • https://twitter.com/hayakawa2600/status/1443546846622715915?s=20 まあ既にあるしな。 こういう世界で生きていく覚悟を決める必要があるんだよ。フェミもオタクも。 その意味では、おぎの稔さんの覚悟...

          • 主張が似ている、あるいはさほど関心を持っていない領域に入り込んでひそかに影響力を見せていくのはわかるんだけど 主張が180度完全に対立している領域で影響力見せようとするの無...

          • 統一教会側は信者を増やすためなら、表現の自由に対する姿勢は二の次だというのは、その通りかもね。 その意味では、反家父長制という一点でフェミニズムと統一教会は絶対に相容...

      • 信者を洗脳し財産を巻き上げ自由を奪い、場合によっては暴力も辞さない危険なカルト集団である。 これ、創価学会との決定的な違いを示す内容になってないと思うんだけど…

      • こうして統一教会の危険性が周知されればなお、 おぎの氏個人の問題が極めて重大である一方、 それがオタクやVTuber全体の問題であるかのように語る詭弁がいかに悪質なものか、 それ...

      • 正直、「関係を疑われたくないなら、一切関係ないと言え」というのもよくわからない。逆に「一切関係ない」と言ったら信用できるものなの? おぎのさんの対応が不誠実だという批判...

        • 「あなたはケーキを食べましたか?」って聞かれて「食べていないです」「食べました」が満額の正解 「これがケーキだと知っていれば食べませんでした。もうマリトッツォだけ食べま...

        • 取引がある!とかいうけど、身分を隠しててその正体が中核派です・・・なんて野党関係者にもうじゃうじゃいそうだけどね

      • 統一教会との繋がりを疑われた人物がそれを否定できないなら関係者と見なすしかない へー

      • >元noteでも言われているように、統一教会は創価学会と比較するような集団ではない。 「元noteでも言われているように、統一教会は創価学会と比較するような集団ではない。」わけで...

      • マジで何様なんだこいつ。 つまり、あなたも統一教会関係者と疑いをかけられる可能性がある。このようなセンシティブな話題に言及するときは、「詳しく知りません」ではなく、「...

        • 神様だろ

        • 自称社会の危機管理という頭のおかしい人がいる、という社会の危機に遭遇した

        • ネトウヨの在日認定と同じ構造でウケる

        • おっ統一教会の信者かな?

        • 「統一教会との関係をきっぱりと否定しろ」っていうのは、実際は難しいよね。    例えば私だって、今のところは統一教会と関係がなくても、もしかしたら将来に関係を持っちゃうか...

          • 少なくとも公的な活動をしている人は自身が統一教会と一切関係の無いこと、統一教会と関係のある人物と付き合わないことを宣言した方がいいんじゃないの? 山田太郎は今回それをや...

            • 安倍は最近やった統一教会系のイベントにメッセージを出してるよな https://news.yahoo.co.jp/articles/612d6dabf062f1975f45ea37a926655c6d8e9298

            • 政治家はそれがいいと思う。    しかし、学校教師とか、地方公務員はどうするんだろう? はてサの理屈だと、やっぱり宣誓書にサインさせたりするのかな。

            • 今後一切付き合いませんと言われても何かの拍子で無意識に関わってしまうことがないわけではないのは前提の宣言みたいなものだし その辺厳密にしておきたい人は今後一切とまでは言...

        • この問題に反発してるの、表現の自由とか統一教会とかそれ以前に、「人からあれこれ指図されるのが嫌い主義」の人なんだと思う。 人からあれこれ指図されるのが嫌いだから、フェミ...

          • 割としっくり来る

          • あー、 「やましいことないのなら、この法案に賛成するはずだけど?」っていうひとだー シネヨ!

          • 次のレッテル

          • 正しいけど間違ってる。 「そういう人々がいる」のではなく、「そもそも人間とはそういうもの」という話でしかない。 そして、アバターや二次元表現を通して自身のアイデンティティ...

          • 私は「一発殴らせろ」とか「有り金全部よこせ」とか要求されたら拒否するタイプなのですが、私は「人からあれこれ指図されるのが嫌い主義」なのでしょうか?

          • そういう人は普通に多くいるし、これらの問題にもそれなりも数が含まれてて当然だと思うのだが、ここやブコメの反発の多さが理解できない。 「正しさ」を判断基準にしない人たちの...

            • 殴りかかっておいて「お前は正しくないのに反抗するのはただ反発したいだけだろ!」とか言い出すの性格異常者では?

              • 殴られるに足る要素がふんだんにあるんだから殴られる事自体は仕方ないだろ 崖から落ちようとしてるのを肩を掴んで引き倒してやったのを「なんて乱暴な!」って逆ギレされてうんざ...

                • 引き戻すレベルじゃなくて踏み絵を踏まないヤツは魔女だみたいに言ってたじゃん 統一教会の異常さを知ってるのなんてアラフォーくらいだし、アラフォーだって普通の人は接点ないか...

          • LGBTの活動家から「漫画やアニメでのLGBTの描き方を修正しろ」と要求されたらLGBTにブーイングする人たち これ思い当たる事例ないんだけど、何のこと? どの作品?

          • 正論すぎてオタクが発狂しとるやないかい

          • 政治的スタンスやフェミとかオタクとかは一旦脇に置いて、議論はカルトがいない場所でやりませんか フェミ議連の件とは問題のレイヤーが違うので、切り離して考えませんか せ...

          • こういうのを筋金入りの自由主義者と言うのだろうけれど ただの天邪鬼では

          • お前も統一関係者か? そうでないと言えるなら自分の信仰する宗教、支持する政党、カルトと一切関わりがないと宣言してくれよ

          • 人からあれこれ指図されるのが嫌い? 違うでしょ、「気に入らない相手」「見下した相手」から指図されるのが嫌いなんでしょ >保守派から「結婚は男女のあいだでのみするべきだ」と...

            • 「お前先生が死ねって言ったら死ぬのかよー!」っていう論法使ってそう

          • うっせぇわ!ってやつだね😉

        • 創価学会メンバーは見かけるのに、統一教会は見かけんな。なんでや?

        • 思想信条の自由と所属の自由とは別だからな 職質で「あんた、ヤクザかテロリストと付き合いある?」って言われて、「いやー、どうっすかね~」なんて濁したり黙秘したりしてみろよ...

      • >繋がりを疑われた人物がそれを否定できないなら関係者と見なすしかない …オマイはリアル中世の魔女狩りやってんのかアーホー

      • ま、自民と統一教会がずぶずぶって話がおおっぴらにできるようになったことに意義があるかなと思うよ今回の件 売国奴安倍晋三を持ち上げ日本を守る正義の野党を唾棄していたジャッ...

        • Wikipedia見た程度でも今更明らかになった。とかいうレベルじゃなくずっと大物政治家が関与してても世間の争点になってない程度の話なんでしょ

      • >場合によっては暴力も辞さない危険なカルト集団である。 霊感商法はよく裁判とかで問題になってたのはわかるが、暴力関係って確定してるものってあったっけ?

      • つまり、あなたも統一教会関係者と疑いをかけられる可能性がある。このようなセンシティブな話題に言及するときは、「詳しく知りません」ではなく、「私は統一教会と一切関りがな...

      • ”統一教会関係者は「あなたは統一教会ですか?」と質問されると回答を濁す。例えば詳しく知らないと言ったり。そうするよう指導されているのだろう。” 2022の政界でよくみる

    • vtuberは手法・手段であってひとつの団体でもなんでもないんだから、何がどうズブズブなんだか

    • 元記事のブコメが50userぐらい(当日22時ぐらい)の時、ほとんどが賛同※ばっかりしててゾっとしたな。異世界に迷い込んだんかと思った。

    • 統一教会って本当に卑怯なやり方をするよな。 このタイミングでオタク叩き・煽りをして彼らのアイデンティティを踏みにじり、中途半端に味方をする振りをしてズケズケと地雷を踏み...

    • 淫夢やエア本みたいなコンテンツはオタクの玩具になってしまったが、それは元々オタクに利益をもたらすものではないからじゃね? 最近は「フェミニストから2次元コンテンツが弾圧さ...

    • おぎの稔さんについての言及って少ないと思ったので3行ぐらいで思うこと書いておきます。後で少しだけ解説。 ・おぎの稔=統一教会シンパというのがどうもしっくりこない。 ・VRで...

      • シンパの語源はその通りなんだけど、 日本だと、別にその組織を信奉していなくて、単にその組織を利用するために、 支援するニュアンスがあるで。

        • 返事ありがと。 信奉でなくても、ちょっとでも関わってる人がいたらその人とは一生関わってはいけないって感じかぁ。 なんかやだなぁ、知人が他人から~~~だから一生関わるなと言...

    • 【注意喚起・続報】 私含め「VTuberはカルトとズブ」という炎上PVと売名の為の悪質なデマ記事について。タイトル修正・謝罪文掲載・名誉毀損と風評被害の賠償を受けることになりまし...

    • 事実無根の記事でバーチャル美少女ねむ様に風評被害を与えて申し訳ありませんでした→旧記事名:統一教会系メディアとVtuberがズブな件|FAQchang|note 記事の後半に私とバーチャル美...

      • 後出しなら何とでも言えるやんけ

      • おっ統一教会の信者かな?

      • 賠償金500円はさすがに草生える

      • この指摘がおそらく誰にも全く刺さらないと思うのは 鵜呑みにして騙されたという体裁で取り繕うかもしれないけど 実際には騙されたのではなく積極的に利用しようとして、元記事が芋...

      • 俺が安易に炎上してる会社を反社扱いしないのは反社のヤバさも安易な反社扱いがどう言う影響を与えるかもわかってるからなんだよな。 某ラーメン屋が反社との繋がりというデマを流...

      • 個人vチューバーの人、めちゃくちゃ頑張って信頼回復に孤軍奮闘してるじゃん。 失敗したら潰れかねないとか、プレッシャーすごいんだろうなと思うと、可哀想すぎる。 これはもう、...

        • おっ統一教会信者かな?

          • 対カルトを装う偽物は、真の対カルト戦士の前に毛布を被って震えていろ!

        • カルト批判に乗じてオタク叩きたかっただけなんだから協力なんてするわけないだろ! こっちは今デマに乗っかったことをどうやって取り繕うか必死に考えてるんだよ! 今は「統一教会...

      • なんかid:air77et1980とかいうなりきり芸人が誕生してるけど お気に入りラインナップでいつものグループ所属であることがバレてて草

      • RRD 家庭連合で家庭に不満のあるババアを取り込んだように、表現連合で表現.. リストアップするならスターをつけたIDも出そう RRD RIP-1202さん がスタ.. 「統一教会系メディアとVtuber...

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