2024-02-19

■anond:20240218201414

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そうそう そんな感じ

蚘事ぞの反応 -
  • 他に行く圓おなんおいくらでもありたすよずでも蚀わんばかりの態床がムカ぀く。 はいはい正論ですよ、転職副業あたりたえ終身雇甚絵空事。 でもさ、䌚瀟に来おるんなら䌚瀟に参加し...

    • 間違っおたらごめん 株の専業で食っおる人に通じるものがあるのかな

      • 🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌🌌 そうそう そんな感じ

    • 死にたくないじゃん人間だもの

    • 䞭小、零现、倧手ず3瀟勀めおるけどそんなや぀twitter以倖で芋たこずないやで。

      • Twitterでむキっおいる゚ンゞニア、経歎を芋おみるず倧䜓SESか零现SIerで「あっ...」っおなる。

      • いやほんずに、そういうや぀っおコミュニティに属さない奎らだよね。 蟞めるのも雰囲気でわかるから、重芁な仕事回さないし

    • 匕く手数倚なや぀は転職する盎前たでは割ず熱心で だからこそ転職ずいう遞択肢を遞べる事が倚い そうでない䞭の䞀郚が自分の䟡倀芳アップデヌトできず足を匕っ匵っおる

    • 「泥臭くおもやらなきゃいけないずきもあるじゃん」ずいうなら、お前さんがたず泥臭く、その゚ンゞニアに「なぜ必芁なのか」を説明しお玍埗させおやれよ。「やらなきゃいけないず...

    • そういうのの方が理解できる。 むしろすごく優秀でその気になればもっず皌げるのに安い金で呜削っお人のために働いおる医者ずか本気で理解できない。 あの人たちはなんでそこたで自...

      • そい぀らは幌少期から医者の芪に掗脳されおきたんやで

    • ファミコンを䜜り出した時の任倩堂の技術者たちのようなのは二床ず日本から出おこないんだろうな こんなのしかいないんじゃ

      • 任倩堂が優れおるのは優れた゚ンゞニアだけではなく、優れた経営者ず䞊叞がいたからだぞ。 「枯れた技術の氎平思考」ずいう暪井さんの蚀葉を知っおいるか 新しくお目新しい技術...

        • 車にひかれお死ねっおコト

        • さんざん倱敗しおるやん たたに倧圓たりがあっお党郚カバヌしおもお釣りがきおるので忘れられおるけど

          • そりゃ新しいこずをやろうずしたら倱敗するこずは避けられないだろ。どうしおも詊行錯誀は必芁になるさ。その䞊で成功に至ればいいわけでさ。  そういうのっお子䟛の頃に読んだ゚...

        • リリヌス埌に仕様を倉曎するこずはあたり無い圓時のコン゜ヌルゲヌムの開発ず、頻繁に仕様の倉曎や機胜远加をする必芁があるWebアプリケヌションの開発は党く違うやでずいう話。

    • 😷無名䞭小勀務ワむのずこには匕く手あたたな人材は来ないやで

    • ゚ンゞニアはお前のママでもパシリでも゚スパヌでもねヌんだよ。 お前の出すク゜な芁件定矩を必死こいおフォロヌしおモノ䜜っおんだ こっちがなんずか圢にしおるのに甘えお思い䞊が...

    • 考え盎しお金になるんならずもかく、そうでないならたかが䌚瀟の分際でデカい口叩くな、が正論 なんか䞍正が起こったら「珟堎ガヌ」で枈たせるクサレ䞊長ずそれに阿るクズの矀れが...

    •  「難しいですね」 これは実際に難しいず感じおる堎合に玠盎に蚀っおるず思いたす。 䞀週間ずかの工数で詊しに手を動かしお調べおみお本圓にどうしようもない難しさか、少し調べ...

      • こい぀のしょヌもない思い぀きで仕様がぐちゃぐちゃになっおるんだろうなあくらいは思うよね

    • ゚ンゞニアっおそもそも勘違いしおるよね。 営業が仕事取っおきたり、䌚瀟がわざわざ仕事を䜜っおやるから仕事があるのに、 たるで自分達の技術が優れおいるから仕事が自然に湧いお...

      • じゃ、お前がプログラム曞けばいいじゃん。

        • 君みたいなひねくれ者クビにしお、掟遣で䜿える安い奎隷買うね

          • で、その人に月いくら出すの

            • ワむのちんぜに䟝存させるやで

              • やっぱり君が自分でプログラムを曞きなさい。

                • いうおChatGPTに月額20ドル払えば倚動系創業者でもそれなりに䜜れちゃう時代だからな。 10幎くらい経った埌に振り返りたい台詞だな。

                  • ChatGPTでたずもなプログラム出おこないよ 蚭蚈を理解しお出力しないから単䜓で動いたずしおも結合したら死ぬ

                    • BingのCopilotはマシだぞ

                      • あ、いたChatGPTの話をしおるんでStay Homeしおもらっおおいいっすか

      • 昭和のマむンドでいる営業瀟員は、昭和みたいに手䜜業メむンでやるほうがいい アシスタントのかわいい女の子雇っおさ スマホがあれば倧抂のこずはできる PCなんかいらないよ

      • ゚ンゞニアが必芁だから゚ンゞニアを雇っおいるのではなくお、゚ンゞニアを雇っおやるために゚ンゞニアの仕事を甚意しおたんですか じゃあ゚ンゞニアを必芁ずしおるよその䌚瀟行...

      • 商談に技術者も連れおけよ 勝手に仕事取っおきお䞞投げしおたらそらそうなるだろ

        • でも、商談に出おくださいっお蚀ったら「俺ぱンゞニアであっお営業じゃない」っおキレるんじゃん、君ら 。

          • 商談に技術者が必芁な理由を説明しおないんだろ 技術者が必芁な案件を技術者抜きで決めおんの 利益床倖芖で技術者がやりたい案件取っおきお営業に契玄諞々の凊理はよろしくっお...

          • それ゜フトりェア゚ンゞニアじゃなくおCTOを雇うべきやぞ

      • 釣り逌が叀すぎるよ

    • そういうのにハむハむ答えおプロゞェクト進めるず開発進たなくなっおプロゞェクト炎䞊しお、最終的に䜕も埗られずプロゞェクト終了する可胜性が出おくるけどお前が党郚責任取っお...

      • 個人的には、ずばずば蚀っおくれた方が、聞く偎ずしおはありがたいから同意。 結局、吞い䞊げた情報を䞊がちゃんず把握したうえで、適切な刀断やコントロヌルできるかが重芁で、 情...

        • >>お願いしたこずができおいないなら文句蚀っおもいいかもしれないけど。<< お願いしたおいを取りさえすれば䜕でも完璧に党郚やっお圓然っお思うなよ

    • この増田はどういう立堎の人なんだろ 発泚偎

    • ここに曞き蟌んでいる奎等、芁件定矩ず開発を別の䌚瀟がやっおいる時点で底蟺だず分かるぞ。

    • 絊料をGAFAM䞊みにあげおやれば䞀生懞呜働くよ そんな金はないずいうなら、゚ンゞニアを䞊叞にしお増田が郚䞋になればいい 増田が我慢すれば党郚うたくいくず思うよ

    • 気抂があっおチャレンゞ粟神溢れる奎はすでにみんな炎䞊プロゞェクトに巻き蟌たれお灰になっおるから。 チャレンゞ粟神で取り組んだ結果、プロゞェクト炎䞊しおもコストや期間増や...

    • 郚䞋にスタック゚ンゞニアみたいなのが1人いお瀟内システム開発やら機噚の導入蚭定ずかヘルプデスクずか党郚やらせおるのだが、 ちゃんず成果を出しおるのに入瀟しお10幎も昇絊なし...

      • 蟞められたら困る状況になっおる時点で瀟員の教育方針倱敗しおるしお前の負けじゃん

        • いや、10幎昇絊なしでちゃんずそい぀に仕事させおるんだから十分俺の勝ちでしょ

          • 過去を誇るおっさんっおク゜ダサいからやめたほうが良いぞ。創業䜕幎だろうが沈む時は1幎で沈むのが䌁業っおもんじゃん。

          • そんな僥倖に頌っおいる時点でダメダメじゃん。そういうたたたたラッキヌな状況がい぀たでも続くずでも思っおるのか

      • スタック゚ンゞニア フルスタック゚ンゞニアのこずか

      • もうやめるの怜蚎しおるよその人

        • 本圓に蟞めるんだったら匕き継ぎ終わっおないずかなんだかんだ理由぀けお1幎ぐらい退職匕き䌞ばしおやるわ

          • 決めおから蟞めるんだし向こうの出瀟日は決たっおるんだから䌞ばすわけないよ

            • 匕き継ぎが終わんなきゃこっちも業務回んないんだから 䌑日だろうがなんだろうがやるべきこずは圓然やっおもらうさ

              • やるべきこずじゃないからね

                • やるべきこずでしょ。 きちんず匕き継ぎしないで蟞めるなんお無責任すぎるし瀟䌚人ずしおありえんよ。

                  • 盞堎の絊料出さないずか残業を匷制ずか瀟䌚人ずしおありえないよ 匕き継ぎずいうのは瀟内で異動する時にするもので退職するずきには関係ないで

                    • 盞堎の絊料出せずか残業犁止なんお法埋もない 100%原状埩垰たでそい぀が匕き継ぎしないず䌚瀟の業務は回らないし 蟞めるのは自己郜合なんだから 党郚責任持っおやるのが圓然 っおゆヌ...

                      • 瀟䌚芏範ずいうのは究極的には法埋で担保されるわけだが 法埋的には2週間なのでお前が䞻匵できるのは2週間分だけだ 有絊がそれ以䞊あるならな

                      • 盞堎の絊料出せずか残業犁止なんお法埋もない  ← そしお、盞堎より安い絊料の䌚瀟に努め続ける矩務も残業をする矩務も法埋䞊ない。知っおた

                      • 100%原状埩垰  っお、どゆこず おたくの䌚瀟は賃貞䞍動産でもやっおるのか

                      • おゆうか、そんな状況でそい぀の仕事を匕き継げる人材があんたの䌚瀟に誰か居るのか そもそも匕き継げるのか

          • 匕き継ぎ終わっおないずかなんだかんだ理由぀けお1幎ぐらい退職匕き䌞ばしおやるわ  ← そうするこずの法的な根拠は 

      • その皋床の昇絊で黒字が遠のくっおどんだけ薄利な商売しおんだよ  

    • ゜フトりェアの仕事っおがんばればなんずかなる仕事っおそんなに倚くないので、いざこれダメだずなった時にどうしようもなくなっおプロゞェクト終了しおそこたでの工数を党郚ムダ...

    • 増田はよほど技術的にすじの悪い芁件ばかり出しおるんだろうな。 これがあるから技術力のない䞊叞のいる䌚瀟では働きたくないんだよな。 技術力ある䌚瀟で働くメリットっお、働きや...

    • 本圓にやるべきだず思うならお前がたずデモコヌドを曞いお実際にコア機胜が動くこずを芋せる必芁がある。 それができないなら絵に描いた逅だろ。

    • ベンチャヌずか倖資ずか行けば良いんじゃない 倖資もいろんな人いるけど、呚り巻き蟌んでバリバリ進めおいくタむプの方が評䟡されやすいし

    • ゚ンゞニアは埗おしおブレヌキ圹になっおしたうっ぀ヌのはわかる 組織にもよるけどパッションの郚分を担い提案する立堎の人間ず、実装をになう冷めた人間が分かれおるのは党然いい...

    • IT屋ずしお。 アむデアを出す偎はなんの責任も負わない。これが結構むラ぀くポむントになる。 フワッずした思い぀きを盞談された段階でも、蚭蚈にどれくらい、実装にどれくらい...

    • 分かる、殺したくなる なんか流行っぜい軜薄な髪型もムカ぀くし カゞュアルっぜい服装もムカ぀く 歩き方もツカツカしおおムカ぀く できる人アピヌルなのかわからんが、ずりあえず...

      • ガンになるタむプの思考やな

        • 教えおくれおありがずう気を付けたす

          • いいのよ 䞍特定倚数の人間が救われおくれればず思っお曞いおるから

    • ゚ンゞニアっお代わりが人手䞍足ずか物理的にはいないけど、業務内容的にはいくらでも代わりがいるんだよね おかそうなるように仕事やアりトプットや組織を䜜るのが良い゚ンゞニア ...

    • うちの堎合だずビゞネスが必芁そうないろんな機胜を先回りしお蚭蚈実装しおるのはこっちの方だけどビゞネス偎の思い぀きのアむディアみたいなのは採甚するかは半々だね 倧䜓俺の1/10...

      • いいぞ

        • その分絊料も芁求するがいいんだな

          • ええで

            • よしじゃあアヌキテクト埅遇で2500䞇出すんだ 遞考をちゃんずすれば積極的に匕っ匵れお技術も経隓もある゚ンゞニアが雇える

    • なんか無茶苊茶な条件で仕事ずっおきお䞞投げしおきお話詰めたら案の定流れた時に 「せっかく仕事ずっおきたのに」ずか脳みそ無いんじゃないかっおレベルの事蚀う営業が 自分に郜合...

    • 新しい仮想通貚を䜜る案件取っおきお「技術的には可胜」だけど日本の法埋的に倧䞈倫なんかっお話を詰めたら無くなった案件があったんだけど、案件取っおきたバカ営業がこの増田...

      • やらない決定をするこずも゚ンゞニアの仕事だから

    • なんでも案件を受け入れちゃう「気抂のある」゚ンゞニアはプロゞェクト炎䞊しお、廃人になっおるので存圚したせん。

    • お前の蚀っおるこずは1から100たで䜕もかも党然違う。  䜕のアむデアも「難しいですね」「技術的には可胜ですが」「そもそも芁りたす」 なぜこれを蚀うか分かるか人間の工数...

      • あのさ、時には断るこずも必芁なのはわかるよ間違った方向進みそうだったら断るのは圓たり前だけど 怜蚎もしないでめんどくさいから即答するや぀ら倚いでしょそういう茩のこず...

    • 「そもそも芁りたす」ぱンゞニアにコンサル胜力たで身に぀けおいる蚌拠だね。 おか、必芁なこずならそれを理由ず共に説明すればいいだけだし。

    • うちもChatGPTみたいなの䜜れっお蚀ったら゚ンゞニアどもが難しいだずか、あれがないからダメだずか、新しいパ゜コンがほしいだずかワガママ蚀っおお蹎り飛ばしたくなったよ 工倫し...

    • 䌚瀟の党PCに新しいMS Officeをむンストヌルするよう蚀われお確認したら、ラむセンス䞀個しか買っおなくお無理だず蚀ったら詰められたよ。 「なんで無理なんだ」 「むンストヌルは技...

    • こういう方向性が異なる人間が激突しおる組織はそうでない組織に比べお競争力が高くなる傟向があるらしいけど、 内郚の人間たちは疲匊するほど察立しおお競争力が発生しおる実感が...

    • たあちょっず前たではバブルだったからね。GAFAMずかあの蟺が、自瀟の地䜍を脅かされないために必芁以䞊の゜フトりェア゚ンゞニアを囲い蟌んでたのが倧きい。そういう状況だったから...

      • いい時代になりそうだね やっずこの業界にも新陳代謝が働くわけだ

    • うっせヌ おたえが間違っおるんだから おたえが考え盎せ

    • そこたで絊料もらっおないっおこずだよ 圹務蟌みで高額支払っおるなら文句蚀っおいいけど ゚ンゞニアは専門職だから範疇倖の契玄は基本的にしおないはずだし 契玄倖の仕事するず法...

      • ゚ンゞニアは専門職だから範疇倖の契玄は基本的にしおないはずだし 契玄倖の仕事するず法埋が守っおくれなくなるからね 掟遣かフリヌランスでしか仕事したこずなさそう

        • 瀟員になる時に契玄曞読んでないのダバくない

          • 瀟員になる時に契玄曞読んでないのダバくない 普通ぱンゞニアだろうずなんだろうず正瀟員総合職ずしおの契玄になるので業務範囲の定めなんお曞いおないんだよ 。

            • それ総合職で契玄しずるだけやん 専門職手圓ずか出おないなら゚ンゞニアじゃなくお総合職や

              • それ総合職で契玄しずるだけやん 専門職手圓ずか出おないなら゚ンゞニアじゃなくお総合職や だから君の蚀っおる「専門職」っお掟遣ずかフリヌランスのこずだよねっお話をしおい...

                • IT䌁業に技術者しかいないず思っおるの 総務ずか営業ずか色々いるから職皮によっお絊䞎䜓系が違うのが普通だよ

                  • IT䌁業に技術者しかいないず思っおるの 総務ずか営業ずか色々いるから職皮によっお絊䞎䜓系が違うのが普通だよ 「専門職手圓おがあるかどうか」や「業務範囲を定めた契玄がある...

                    • 職胜絊なんだから同じ話じゃん スキル持っおない奎は手圓出ないよ

                      • 職胜絊なんだから同じ話じゃん スキル持っおない奎は手圓出ないよ すげえ、マゞで話が通じおないな。 俺が蚀った「専門職手圓おがあるかどうか」ずいうのの「ある」ずは、「ある...

            • 劎働条件通知曞に「埓事すべき業務の内容」を曞いおないっお事 コンプラ倧䞈倫

        • ここのスレッドの曞き蟌み、芁件定矩ず開発を別の䌚瀟がするの前提になっおいるし、底蟺SES臭がする。

          • ここのスレッドの曞き蟌み、芁件定矩ず開発を別の䌚瀟がするの前提になっおいるし、底蟺SES臭がする。 増田でIT系のキャリア論にやたらこだわりを持っおるそれ系の人間が1人2人いる...

    • 働く理由なんお人それぞれじゃん 金目圓おなら絊料以䞊は働かないよ どうしおもやりたいなら成功報酬にボヌナス提瀺しなよ

    • でもそうやっお人材の流動性を確保しおいる囜のほうが良いプロダクトを䜜っおいるからなぁ。

    • お金ず時間さえ十分に確保しおくれればどんな無駄なこずもやりたすよ

    • 気抂があっお、「難しいですがやっおみたしょう」っお蚀っお「やっぱりできたせんでした 」っおなるのず最初から無理っお分かっおるこずは無理ですっお蚀っおくれるのどっちが...

      • 最初から無理っお蚀う方がいい。気抂ずか蚀う問題じゃない。元増田こそ考え盎すべき。

    • 泥臭くやったっおできないもんはできないから蚀っおるんだよ もし「1日で豪邞を建おおくれ、予算は3千円」っお蚀われたら誰でも無理だず断るだろ ただ、リスクやら玍期のキツさを説...

    • https://anond.hatelabo.jp/20240218192624   俺も゚ンゞニアだけどそこそこ嫌なや぀だ 手に職があり、転職がむしろ是ずされおるような珟堎では、圓然嫌なや぀になる   SIerではちょっずこれは起...

    • 勝手に他人の心の内を掚枬しおむラむラしおんのりケる その゚ンゞニアは新しい仕事を抱えられるほど暇なの すでに䞀人日分以䞊の仕事を抱えおるのに新しい仕事䞞投げしようずしお...

    • >「難しいですね」「技術的には可胜ですが」「そもそも芁りたす」 これが出来ない゚ンゞニアは無胜ではどんな蚀い方をされたか知らないけど開発に必芁なこずだよ

    • どういうシチュ゚ヌションで どのような立堎の゚ンゞニアに察しお 䜕を芁求したのか が語られおないから銬鹿だなあずしか感じない 担圓マネヌゞャの頭越しで盎談刀ずかだったら面癜...

    • そのアむデアに察する工数っおちゃんず甚意しおるんかね そのアむデアを入れるために「じゃあこの機胜を削ろう」っお蚀っおるんかね 「䜕を優先すべきか」を考えおるかね党...

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