2020-07-21

anond:20200721160711

あと貧困ほとんど言葉を知らずに育った子のルポとか読むとよい

  • 思考実験。現実動作では言語が先なのだけれど、感覚的には思考が先だと思ってしまう。 頭の中で言葉を使って思考している。つまり、言葉がなければ思考が出来ない。言葉を使わない...

    • 思考してない。できなくて暴れてる。言葉を教わる前のヘレンケラーとかそうだろ

      • なんで思考してないって分かるん? 思考した結果、暴れてる可能性もあるんでない。 言葉を知った結果、少なくとも落ち着いた思考になったのかもしれないけれど。

        • ヘランカラー本人がそう書いたったからや

          • なるほど、それは知らんかった。ありがとう。

            • あと貧困でほとんど言葉を知らずに育った子のルポとか読むとよい

              • 『貧困』と『言葉を知らない』、が自分の中あまり繋がらない(野生児でもない限り、貧困でもある程度の言葉のやり取りはしてる気がする)けど、了解。もしそのようなルポを見っけ...

                • そもそも増田のいうところの思考ってなんだろう感

                • そもそも増田のいうところの思考ってなんだろう感

                  • ぱっと思いついた言い表し方は『反射ではない、選択性のある行動の前段階の意識』という感じ。 熱したやかんを触れて手を引っ込めるのは反射だけれど、寒い環境下でストーブの前で...

                    • ちなみ増田の中ではそれはどこにあるの?

                      • 場所を定義するのなら、脳のどこかだとは思う

                        • 脳のどこかに物理的に存在するの?

                          • 知らんよ。飽くまで定義するなら、であって正直どうでもいい。

                            • 反応ではない自由意志があるがあるとしているのだから どうでもよくはないやろ

                              • 自分のは飽くまで『言葉が先か、思考(自由意志)が先か』の思考実験だから、どうでもええんや。別に、人の認識できない多次元世界に存在する、全ての人の意識が連なる共通脳って...

                • 言葉を話せるということと、感情を言葉にして伝える(後者は教育や本などを読み語彙をはぐくむことが必要)というのはものすごく違うことやねん それができないとどうなるのか、で...

                  • 言葉の意味がその定義だったら、自分の思考実験の『言葉』とはちょっとズレてそう。 自分の『言葉』は、より単純に表せば『言語』の意味に近いと思う。

                    • お前は一体何を言ってるんや……

                      • 自分が最初に書いた、言語が先か、思考が先か、の思考実験のことを言ってる。

                    • あまり変わらない気がする 増田の世界では乳幼児って言語で思考してるの?

                      • そやね、確かに乳幼児は言語で思考してないわな。考えてなかった。 やはり、感覚的な思考が先の結論が優勢っぽいっかな。

        • ちなみに増田の世界では閉じ込め症候群の人はどうなるの? たとえばこういう人 ○ 「閉じ込め症候群」患者とのコミュニケーションに成功:「生きていてうれしい」 https://wired.jp/2017...

          • 少なくともその記事に置いては、『言葉』を知ってる人が全身麻痺をして、その言葉を用いて聞き取りや『思考』をしていると思う。

            • 言葉を発していないが?

              • 言葉は発しなくても、意識下では言葉で思考してると思うよ。言葉で質問されて、それに対して反応があるんだから。

    • 感覚的に「ゴミが溜まってるから捨てなきゃ」と思ったあとに 遅れて言葉で「ゴミが溜まってるから捨てなきゃ」って考えることもよくあるし 別に「言葉がないと思考できない」とは思...

    • 赤ちゃんは快と不快しかないと何かで読んだ気がする 快と不快が枝分かれしていろんな感情になる 言葉や行動や表情でそれを表現する 海外には肩がこるという言葉がなくて 海外...

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