2010-01-13

http://anond.hatelabo.jp/20100113000857

これも一種の言い逃げ。

一回誰かが紳士的じゃない態度を取っちゃったら、もう建設的な議論にはなりえないよね。

記事への反応 -
  • 賛成か反対かでいえば反対の意見です。 ○今取組むべき課題なのか? →選挙の票目当てだけで推進しようとしているという問いかけに対して、賛成派は否定できるか? ○国民の生活が...

    • 結局、一部の人だけの利益となる。その他、大勢の人の生活に支障をきたすことはないのか? 大勢の人の生活にどのような支障を来たすおそれがあるのか、例を挙げよ。 例なんてな...

      • 例を挙げる必要もないし、説明してあげる義理も無いよ、こいつ(笑) どうせ、例を挙げても説明しても、そっから揚げ足取る事しか興味ないんだから 相手がうんざりしてコメント残さ...

        • 違う違う、教えてもらおうとしている訳じゃない。 お前が例を挙げることもできないのは「まともな例なんて思い付けないからだ」ってのを見越して嘲笑ってるの。 お前の懸念ははじ...

          • これも一種の言い逃げ。 一回誰かが紳士的じゃない態度を取っちゃったら、もう建設的な議論にはなりえないよね。

          • 「反応しない」・「転向する」、ご大層に仰ってますが一体誰にメリットが? 誰も望んでいませんよ貴方のアクションなぞ。 黙って消えてくれるのが望みです。

        • ごめん↓これ書いたの俺だけど元増田じゃないよ http://anond.hatelabo.jp/20100112232449 「勝手にファイティングポーズ取って可笑しいね、相手にする必要ないよ殴りたいだけなんだからコノ人 ...

    • 韓国民の生活が第一! または 中国民の生活が第一! だからねー。

    • 賛成か反対かでいえば賛成。 むしろ、重国籍を容認すべきで、それまでの暫定として永住権者に地方参政権を付与すべきという立場。 ○今取組むべき課題なのか? →選挙の票目当...

      • 別に参政権の有無にかかわらず、外国人にも日本での納税義務はあるが。 参政権は決して納税の対価ではないからな。

        • 参政権は決して納税の対価ではないからな。 「代表なくして課税なし」=「課税あるなら代表あり」≠「代表あれば課税あり」=「課税なければ代表なし」 って論理があることはある...

          • しかし永住権者が増えれば、そいつらのために使われる税金も増えるだろ。

          • 永住権者は担税力を有する蓋然性が高いから、永住権者が増えることは、その地域の税収アップにつながるということ。 永住権者が増えることのメリットを説明しているに過ぎない。 ...

            • それなら、法人優遇での企業誘致の方が手っ取り早い。 一緒に雇用も創出でき、それを求めての移住者も期待できる。 法人と個人の税収アップと町の活性化も図れて濡れ手に粟じ...

        • 参政権は決して納税の対価ではないからな。 その通り。 権利と義務は対照的に並べられることがあるが、互いの対価であるというわけではない。 日本国民同様の税金を納めているか...

      • それは、その通りで 過去日本は諸アジア国のお世話になっている。(お世話した面もある)というのは、その通りだが 不況で失業率が上昇しているというこの時期に、移民の話をされ...

        • というか、言われてわかった。 地方選があるから、地方選の前に外国人参政権が欲しい人達がいるのね。選挙を磐石にするために。 気がつかせてくれてありがとう。

        • 不況で失業率が上昇しているというこの時期に、移民の話をされても、机上の空論との区別が付かない。 反対意見を机上の空論と言うのなら、まず自分からデーターを述べるべきだ...

      • 一地方の自治体を牛耳ったところで、国政の参政権がないんだから、影響力はその自治体限りのもの。 それだと、その土地一帯を他国に奪われてんのと何も変わらないよう。

      • 一地方の自治体を牛耳ったところで、国政の参政権がないんだから、影響力はその自治体限りのもの。 つまりその自治体は、日本国内でありながら日本国民よりも外国民の声が優遇さ...

        • つまりその自治体は、日本国内でありながら日本国民よりも外国民の声が優遇されるエリアになる、というわけだ。 自分の住む場所がそういうエリアになってもやっぱり賛成できる...

          • 同質性圧力の強い日本社会で、外国人が暮らしやすい地域は、日本人にも暮らしやすい。 圧力の強さは、治安の良さと表裏一体だけどね。

          • 結局、個人の尊厳から個人あっての国家という発想からなのか、国家あっての個人という発想なのかに帰着するような 理屈ではなく、現在この国に生きている我々にとってメリットが...

          • 参政権が欲しいなら帰化が原則という方が一般的じゃないかと。 特例を除けば、永住権が得られるレベルなら、帰化条件は満たしているだろうと。 地方参政権どころか、すべての参政権...

            • 参政権が欲しいなら帰化が原則という方が一般的じゃないかと。 特例を除けば、永住権が得られるレベルなら、帰化条件は満たしているだろうと。 地方参政権どころか、すべての...

          • じゃあ、その地域で暮らし辛い外国人が移住すりゃあいいんじゃねえの?

          • 同質性圧力の強い日本社会で、外国人が暮らしやすい地域は、日本人にも暮らしやすい。 前提が個人の主観で成立してない。 仮に、そうならないとしても、自分にとって住みにくい...

            • 日本に外国人がふさわしくないんじゃなくて、 心卑しいレイシストだらけの日本という国が外国人、 それに日本人であってもまともな人間にとっては住みにくい国だと思う。

            • じゃあ、アメリカ人が住みやすいアメリカという国は、日本人にも暮らしやすいのか。 実力有る人間にとっては、アメリカは住みやすいんじゃないの。 だから南部博士は米国籍を取得...

              • なら今の日本も「有能な外国人」にはそれなりに住みやすいよ。 もっとも、「有能な外国人」ばかりが日本にやってくるとは限らないけどな。相手側からしてみれば、人材を日本に吸い...

                • 明らかに同じじゃないだろ。 同じだろ。日本国内での話をしてるんだから。 なんで“地域”と限定してるのに、“他国”へ移住するという話にしてんのよ。 アメリカも、外国人参...

                  • 容認はしてるけど支持はしてないんだよな。 http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

                    • まぁ、権利行使の場面では1じゃなけりゃ、ゼロもコンマ以下も変わらんわな。 でも、権利を保有するという点では、ゼロとコンマ以下とでは大違い。 それに、選択の余地を増やすとい...

                  • 同じだろ。日本国内での話をしてるんだから。 なんで“地域”と限定してるのに、“他国”へ移住するという話にしてんのよ。 元々の論点から逸脱し過ぎじゃ。 どうして外国人が日...

                    • どうして外国人が日本から出られないという前提で考える必要があるんだ? 日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。 出国したまま日...

                  • 日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。 じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにく...

                    • 日本から奪われた側がその分だけ貧しくなるかもって発想が全然ない。どこの国の人間であれ、祖国の発展のために生きるのがもっとも自然だと思わないんかねえ。 正直、奪われた側...

                    • じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにくくなっても祖国に戻らず日本に留まり続ける」って前提も追加な。 そりゃそうだろ。 当た...

                    • そんな前提を満たす外国人ばかり都合良く日本にやってくる保証がどこにあるんだ?というのが俺の言いたいこと。 やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、その...

                      • やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、そのためにはまずよりたくさんの外国人に来日してもらう必要があるんじゃないの。 母数が多ければ多いほど、互いに都...

              • 自分にとって住みにくくなったのであれば、住みやすそうな地域に移ればいいというのは、日本国民だろうが外国人だろうが同じこと。 その居住移転の自由の行使した結果、外国人に...

                • 財政破綻した夕張の人に「居住移転の自由を行使しないとか、馬鹿なの?」って言うのか。 それは、夕張の人が居住移転の自由を行使した結果でしょ。 財政破綻した地域に住み続ける...

                  • 当然の前提と言うなら、「結果が受け入れられないなら去るべき」なんて文言はいらないんじゃね? なぜ、異分子を排除する方向の思想が必要なの? それと、遠回りのスロープや、歩...

                    • 当然の前提と言うなら、「結果が受け入れられないなら去るべき」なんて文言はいらないんじゃね? なぜ、異分子を排除する方向の思想が必要なの? 去らないなら、渋々ながらでも...

                      • 東横線とかハングル文字でも駅名書いてなかったっけ? 票が無い奴らのことを大量に気にしている政治家がいるからこういう事態に成っているのだと。

                      • 選挙の結果、「外国人が暮らしやすい」事に偏った結果が発生し、それが嫌なら去れ、残るなら結果を受け入れる意思表明とする。 もちろん愚痴くらいは言ってもいいけど、そういう世...

                  • より多様な意見を集約するのが絶対的に正しいなら、すべての未成年者にも選挙権が与えられるべきだよね^^

    • anond:20100112170336 http://anond.hatelabo.jp/20100112170336 ネット上では圧倒的に大反対な風潮であり、まあ俺的には「消極的反対」くらいな立場な訳だが それでも世間一般にはそれほど反対はされ...

      • RDDって事は、必然的に置き電話のある御家庭ってことになるわけで もうその時点で母集団として偏っている。 ここで言う偏りは、勿論、思想的偏向って意味じゃなく、 統計的な意味で...

        • 追伸:   俺が実家で電話取った時には、「毎日新聞」って言われた時点でガチャ切りしかねない。 てことは、この層は、 単に置き電話があるだけじゃなく、電話アンケートに協力して...

        • anond:20100113021355 >RDDって事は、必然的に置き電話のある御家庭ってことになるわけで >もうその時点で母集団として偏っている。 だったら全ての世論調査が「偏ってる」ってことに...

          • だったら全ての世論調査が「偏ってる」ってことになるけど? うん、そだよ。そもそも全く偏りのない統計なんて存在しないもの。   統計の信頼性っていうのは、統計手法やら実行...

          • anond:20100113022040 「世論は過半数が在日外国人参政権付与に賛成してる」 ってことでOKなわけですな。 ニコニコ世論調査やネットアンケートでの総選挙の世論調査と マスコミの世論調査 ...

      • 本当に外国人地方参政権が圧倒的に大反対されてるなら、地方選はもっと盛り上がるだろうに。

      • http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091221.html その2ヵ月後に、こういう事になって、各政策の圧倒的な評価しないと 政権は2010年参院選まで という 結論に 論調がかわってるんだ...

      • ネットでの世論が全てだとも思わないし、 ネットでの主張が全て正しいと思わない。 でも、TV・新聞での世論調査も正しいとも思わない。 だいたいTV・新聞での世論調査で回答を...

        • 個人的には、ある程度自分の頭で考えて(自分で知識を得ようと検索したり書き込みしたりしている)いる分 ネットでの世論調査のほうがまだ『中身』を伴っているように思えるが...

    • 薄っぺらいと思うな。 もっともらしい理由づけしてるけど、要は変わるのはいやだ!って結論から理由つけてるのがミエミエですよ? 弱者のために新しくつくるルールが強者にメリット...

    • 強い立場にいる人間が弱い立場にいる人間をいじめていいといいはずがない。 強い立場にいる人間は弱い立場にいる人間を少しでもいい環境に導いていかなければならない。 けれど、...

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