2009-07-23

http://anond.hatelabo.jp/20090723163624

すぐ「関係ない」という人には、なかなか疲れさせられる。関係あるから書いているんだけど、それが理解できないのを棚にあげているらしい。

結論はもちろん、職業に貴賎なしという考え方は日本だから罷り通るということだよ。素質論が蔓延している欧米では難しい。

記事への反応 -
  • 1. 昔の日本は士農工商とかだったし、今の海外も、先進国でなくとも文明化しており職業分化が進んでいる国であれば、 職業に貴賎があるのが当たり前。資本主義国家だとブルジョワと...

    • で、コレの結論は何?アメリカが素敵ってこと? まさかタイトルじゃないよね。2に関係ないし。

      • すぐ「関係ない」という人はなかなか疲れさせられる。関係あるから書いているんだけど、それが理解できないのを棚にあげているらしい。 結論はもちろん、職業に貴賎なしという考え...

        • 雑貨屋の娘が首相になるなんて……と眉を顰めた英国人と 粉屋の娘が皇后になるなんて……と眉を顰めた日本人の間に 職業観についてそんなに差があるとは思えないな

          • いやそれは誤解。 日本は職業差別は多いけど、意識としては職業差別はいけないという考えがあるってこと。 おそらく、民主主義になってから、素質論が衰退したのではないかと思う。

            • 派遣叩きや工員差別をしている2ちゃんねらーは欧米的?

              • 比較論を語っているんだから、「日本でもこんな例があるよ」では反論にならない。 日本人の場合、例えば、派遣・肉体労働・風俗に対する差別は確かにあるが、 誰か他者に対して、お...

        • お前の文章力で他人に理解を求めるなんて、ずいぶんと不遜だなあ。 その結論も、別に言わなくてもいいことでしかないし。

          • 馬鹿を指摘されて、トンチンカンな返答をして、また馬鹿を晒すとか、どんだけー。 結論が分からない・論理的関係性が分からないのは、お前の理解力のせいと指摘され、 それは文章が...

    • ふむ。世界が日本のようになればいいんだね。 わかる!わかるぞお!

      • いや素質を認めないのも問題あり。 例えば、遺伝的にアホと分かっていれば、知能を高めたり、知識・技術を蓄積したりすることに重点を置くように対策を立てられる。

        • これから連想したんだが ギフテッドって概念があるんだよね http://ja.wikipedia.org/wiki/ギフテッド 海外在住日本人の育児系コミュニティに行くと わが子はギフテッドに違いない!/ギフテ...

          • それにうんざりするのも日本人特有かもしれない。 アメリカだと普通に「俺はIQこれくらい」って言ったりするよ。 第一、自分の子が優秀だと分かっていれば、しかるべき教育を受けさ...

            • アメリカ育ちのサンプルを5人ばかりとって「アメリカでは~」と語られても、率直に言って笑止としか言えない。私アメリカ在住期間10年超だよ?(でなけりゃ海外育児掲示板なんて見...

              • 逆に、あなたは日本を知らないように見える。 なぜなら、アメリカと欧州は、日本の職業意識から見れば似たようなものだということを言っているのに、 それを理解できず、「気持ち悪...

                • 横だけど少なくとも増田よりは実際に近い「アメリカでは~」を聞けたんだからそれはそれでいいんじゃ? 勿論、何年住もうが地域差があるだろうし、 何年も住んだ結果のベクトルがあ...

                  • まあそういう人もいるという意味では参考になったよ。 地域差が怖いけど。日本でも東京にしか住んだことないくせに「日本は」「日本人は」と語る人がいる。 知人五人って言っても、...

                    • どういうサンプルが寄せられようと、「参考にする」だけで、自説を撤回するつもりはないんだろう?

                      • 偏ったサンプルが寄せられても自説の棄却にはならない。 相手が「論」として自説を棄却しない限りはな。 もちろん、偏りのないサンプルがあれば自説の変更も考える。 一方、偏った...

        • 素質論というのがよくわからん。 ぐぐっても怪しげなサイトがひっかかるだけ。 哲学における素質論について的確に解説した本とかあれば提示していただきたい。 …もしかしてギフテ...

          • さすがに解説不足だったか。哲学だと、素質論じゃなく、本質論と訳すのが一般的だよ。 本質論というのは、対象の不変的・普遍的な本質を設定し、 いかなる事態であってもその本質は...

            • 「実存は本質に先立つ」の「本質」?   本質主義が生きてる国があるのかどうか知らないけど、 そういう国でなら元増田の言ってることはわかる気がするなあ。 日本が実存主義な国な...

              • その本質も、本質論で言う本質の1つだね。 だけど、べつに、一般的に日本は本質論じゃなく欧米では本質論だと言っているわけではないよ。 そうではなくて、人間の人格・能力に関す...

    • 「確からしさを高める」でググったら二万件もヒットする件。確からしさを辞書で調べてごらん。 これは恥の上塗りだな。 何がおかしいのかをまったく理解できていないとみえる。 ...

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