2009-05-09

http://anond.hatelabo.jp/20090509180242

人数の問題と個別のケースの問題は別じゃね?

例えばそういうものを流通させたときに、10人中9人はそれによって収まるが、1人は影響されてひどくなるとして、

流通させなかった場合は10人中10人ひどいのかも知れんし。

「全体によい影響を与えるが、一部に逆効果」というケースでどういう選択をするかという事態も考えた方がいいと思う。

記事への反応 -
  • http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm 「現実と虚構の区別がつかないのか!」 「現実の被害者は居ない!」 「現実の犯罪との因果関係はない!」 こんな話題のたびに思うんだ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090508184632 これ書いた増田です。 id:yuubokuの記事は分かりやすいね。 http://d.hatena.ne.jp/yuuboku/20090508/1241809239 その理屈なら桃太朗もダメ、なんて極論が出てるけど 極論...

      • エロゲの影響なんてないとか言ってる人いるけど、金曜夜に拉致して週末中レイプし続けたら調教されて性奴隷になって自分のいうとおりになるはずとか思い込んで実際に女性を拉致し...

        • 人数の問題と個別のケースの問題は別じゃね? 例えばそういうものを流通させたときに、10人中9人はそれによって収まるが、1人は影響されてひどくなるとして、 流通させなかった...

          • 犯し続ければ性奴隷になるって発想がエロゲからじゃないとこないだろって話だよ。 そういうの見ないと考えつかなくないか? 女にもレイプ願望があるだとか信じてる奴はいっぱいいる...

            • 君の言う意味で「まともなもの」はポルノとは呼ばれないので、それは無理だw ポルノとは、そもそも性を商品化した差別的なコンテンツの総称なんだから。

            • 影響があることを認めてまともなポルノをもっと作るべきだと思う。 統計的には影響がほぼないとしかいいようがないのですが。 あと、女を犯し続けて性奴隷云々ってのは、近代以前...

        • エロゲのユーザーって10万人か20万人かいるんだが、その中でそういう犯罪犯す奴なんて1%にも満たないだろ。 影響があるか無しかで言うと、影響はほぼないということになると...

        • 日本以外の例えばアメリカやヨーロッパでも(日本以上に)監禁レイプ事件は起こってるわけだから「エロゲが無い状態よりもエロゲが有る状態の方が犯罪発生率が高い」とは言えないよ。...

      • OKというのが出版を規制しなくていいのかという話なら、フィクションならOKじゃねえ? 別に誰の権利侵害でもないしな。差別的という批判ならその通りだしすればいいと思うが。 ...

      • 幼稚園に乗り込んで子どもを皆殺しにするゲーム 精神疾患の患者を追い込んで自殺させるゲーム 民族衣装を切り裂いてレイプするゲーム レズビアンをレイプして異性愛者に矯正する...

        • 精神疾患の患者を追い込んで自殺させるゲーム 精神病院歴ありの漏れから見てもすげえ楽しそう。

          • 作り手と遊び手の両者が「精神疾患を引き起こさせる手順」や「自殺させる手順」を共通して知っておかないとゲームとして成り立たないんじゃないか? いわば、制作者もプレーヤーも...

        • 全く同意。 エロでもマンコ写ってようが児ポだろうが、要は人目に触れるところで売らなきゃいいと思うんだ。通販もネット宣伝ももちろん禁止で。 どっか怪しい通りの裏店で年齢証明...

      • 憲法の教科書的には、 表現内容如何を問わず、重大な権利侵害が明白でない限り抑制は不可能という説 低価値表現は一般の表現活動より一段劣る保護しか受けられない説 というのが...

    • こういうのって書いてる奴もうっすらと 自分の頭が弱いことや自分の文章がいろいろと薄弱なことに気付いてるよね だから「人権」と言う言葉で鎧われてるわけだ

      • まあ、「表現の自由」も人権だからなあ。 人権という単語を槍玉にあげると自分の首絞めることになるので、そこはあれだけど。

    • その理屈だと官能小説はもちろん、ミステリや時代小説までとりしまらなきゃいけなくなるぞ。 レイプや殺人がテーマなんだから。

      • ミステリってレイプや殺人が描かれてもレイプや虐殺行為が正当化されてるもんじゃないと思うんだけど。 黒人を人種差別して虐殺することをよしとするゲームや文学が現れたら批判の...

        • ミステリちゃんと読んでないだろw 犯人には殺人にいたっても無理もない悲しい動機があって同情を集めるものだったり、あるいは、愉快犯的な犯人がかっこよく描かれていたり、悪人...

          • いや、だからミステリだと殺人を正当化するのにある程度人を納得させるような理由付けがされてるでしょ。 そのこと自体がある程度の倫理規範に則ってることを意味しない? ポルノの...

            • むしろそういう理由付けがされてるほうが危ないです。 同情できる理由があったって殺人もレイプも裁かれなきゃならん悪だ。 そこに共感を求めるような作品はむしろ社会的倫理規範か...

              • そういう理由付けがされてるほうが危ないです」には同意だけど、そもそも理由付けの必要すらない状態、てのはそれ以前の問題な気がするな。

    • 映画ですぐ殺人が出てくるけど ああいうのは実際の殺人に準じた扱いで取り締まって 監督や出演者を逮捕すべきだと思うんですよ 「現実と虚構の区別がつかないのか!」 「現実の被...

      • それに便乗して人権という概念をけなそうとするウヨ志向もどうにかしてほしいけどな。

        • >それに便乗して人権という概念をけなそうとするウヨ志向もどうにかしてほしいけどな。 俺の文章のどのへんが「人権」という概念をけなしてて どのへんが「ウヨ志向」なのかはっき...

          • そこで「人権」に言及する必要がまったくないだろうと言ってる。 ミステリや時代小説も禁止するつもりか? 表現の自由との関連は? と聞いてやれば済む。

            • 馬鹿が低能文章のハク付けに「人権」という言葉を持ち出してるからそれを注意してるんだよ 俺はむしろ「人権」という言葉を馬鹿が振り回すことから守り その価値を保全しようとする...

              • あなたの大事にしている「人権」を基にした主張ですよ、ということを前提に穴だらけの主張なんだから穴をちくちくいじめれば済む。 人権を盾にすること自体は完全無欠に正しいので...

                • >人権を盾にすること自体は完全無欠に正しいのでそこを攻めちゃダメ。 ・・・。 えーと。 うんわかった。 お前も「頭の悪いド低能タイプのサヨク」だろ。 もう馬鹿なのはよくわか...

                  • 引用記法くらい使えばどうか。自分が賢いと思ってるならなw 間違った発言や、あからさまに馬鹿な発言で、 盾として「人権」を用いるのは正しいか?どこが正しい? 盾として人権...

                    • もうダメだ 予期していたけどやっぱりまともな会話が成り立たない ある言葉の概念が超超絶対的に正しいとして、 その運用法や運用者の正しさまで保証するわけないだろう 右とか左...

                      • ある言葉の概念が超超絶対的に正しいとして、 その運用法や運用者の正しさまで保証するわけないだろう だから、そのときは運用法の間違いだけ批判すりゃいいんだよ。運用するこ...

                      • 最近オレもそれに気付いて飽きてきた。 数年ヲチしててキミには何の変化も進歩も無いんじゃなぁ。

                      • おじちゃん、なんでそんなに頭に血が上ってンの? 毎日毎日そうやって藁人形を叩いてもなんにもならないよ。 たぶんそれ以外にやることがないからそうなっているんだと思うけどね。...

                • 完全無欠に正しい ってアナタ

        • これがはてなで話題の「脳のXX」という属性を持つ人の思考回路なのか。 これは貴重な献体いやはや倦怠感が・・・ かかわらないほうが吉

          • はてサよりもウヨのほうが迷惑だから言ってんだよ。 脳が湧いてるのはお前らだろ。

            • いつから複数形になったのだろうか。見えないものが増田には見えるのかもしれない。 これもはてなで散見される「XXがXXX」という症状なのだろう。 かかわらないほうが吉

              • だったらレスつけなきゃいいのに。もうツンデレなんだからw

                • 論理的に過ちをおかしている者に対して逐次反駁していくことに何か制限でもあるのだろうか。 でなければ、 http://anond.hatelabo.jp/20090508172835 のような者の存在こそが否定されるわけだが...

        • 逆だろうがよ。 サヨクに憎しみを抱き叩く機会を窺っている増田 vs. そのキチガイ増田にレッテルをはられた被害者 発端をたどるとわかる。 それに便乗して人権という概念をけなそ...

          • ウヨを批判するものはみんなはてサか。素敵な世界観だな。

            • 元増田はウヨじゃありませんから。 どっちにしても、はてな上で、ウヨじゃないものをウヨ認定して叩くのは全てはてサ。なぜならそれがはてサの定義だから。

              • 組の名前出したら引き換えせんぞ理論で「人権」という用語の使用を萎縮させようとするのはいかにも右翼的だと思えたんだけどな。自覚は無いってことか。了解。

              • そうやってはてサがと気炎をあげている間が楽しいのだろうね。闘うボクチャン。

            • サヨクが何故か全員完備する悪い癖だよね。 「自分は一般凡夫よりも知力も思想も優れているので  人を動かしたいときにきちんと対面して考えを述べて説得する必要はない。 ...

    • フィクション作品からレイプ描写をなくして現実のレイプ事件が減るのなら、それもアリかも知れんね。 その主張の「レイプ」の部分を他の凶悪犯罪全般に置き換えたら、果たしてどれ...

      • フィクション作品からレイプ描写をなくして現実のレイプ事件が減るのなら、それもアリかも知れんね。 統計的相関関係なら適当にトリミングして主張すれば見かけ上成り立つ恐れが...

      • 『銀英伝』にも、老女を輪姦する貴族の子弟の描写がなかったかなぁ。 ウチの本棚で生き残る作品は…。

    • 現実の事件とのつながりが無いということなら、それでも禁止すべき理由は何だろう。

      • 横だけど。 たとえば大学に進学してひとり暮らしを始めた娘の引越しの手伝いにいった父がいるとする。 娘と一緒に隣に挨拶をしにいったら、隣の青年の部屋は壁一面にレイプゲーム・...

    • このツリー見て、つくづく思ったよ。 人権を重視してる人間は総じてキチガイだ。 このツリーを読んで、それ否定できるヤツっている?

    • レイプゲームについて考えて思いついたんだけどさ リアル性犯罪の刑罰を外国が引くくらい厳しくすればいいんじゃね? 外国「なぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めな...

      • 何だこのブーメラン

      • このくらい明確に敵対してくれれば気持ちがいい。あとは単純に腕力勝負だな。

      • 自分が他人をそうやって敵認定して殲滅しているから、批判されたら 自分も同じ目に遭うとか思い込んでるのかもな。 「トリアージはホロコースト」とか「落語は反動的」とか、 酒の...

      • あなたの様な人にこそボクの性嗜好を聞いてほしくて筆を取りました (あ、最近性的志向を「性癖」って言うのが多数派ですけどあの誤用気持ち悪くてしょうがない) ボクは基本的に二...

      • 自分は「表現の自由」を守るために、自分が不愉快なものでも存在を許容する覚悟ができてる!と豪語する(特に男性)の中には実際には自分から見て不愉快なもので世間が溢れる可能...

        • 途中、というか半分から「表現の自由」の話じゃなくなってるので あなたは相当頭が悪いと思います。 ポルノ許容派と痴漢を一緒にされても。

        • あまり盛り上がらないからやめたほうがいいんじゃない いつも思うんだけど、こういうのもスキルで決まるのでw

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