2008-12-23

http://anond.hatelabo.jp/20081223002235

いや、だからさ、なんで努力できる能力一般、とかいう話をするのだろうか。

比較的、何に対してでも集中力を発揮できる人というのはいるけれど、集中力=努力ではないしね。

マインドセットを切り替えて、何に対してでもなるべく積極的に取り組もうというポジティヴシンキングの人とかは確かにいるけどね。

それは努力する能力といえば、努力する能力なんだろうけれど、方法論だよなぁ。

むしろ、何かに対して努力しないことを決めて、今、手持ちの自分能力時間資源を何かに集中して仕向けるとかっていうのはあるとおもうけどね。

それは、何かに対して努力することである一方で、努力しないことを決めて、それを切り捨てるという発想でもあるしね。

「ほんとうに何に対してでも努力できる人間」という人間像の理解モデルからして、それってどんなやつよ、ということをまず問いたいのだが。

「何かを努力することのできる人間」はいると思うけれども、「努力そのもの」ができる人っていう人間理解は(まったくの嘘ともいわないけど)、かなり限界含みだとおもわれ。

  • いや、努力の才能が優れている奴がいるのは認めるけど。 努力の才能が無くても人並みの努力くらい出来るだろ。 言い訳してるだけにしか思えん。   上司に「もっと頑張れるだろ?」...

    • 才能っつーか、そういうのはふつう、インセンティヴとか、やる気とか言うな。

      • やる気のでやすさってのにも遺伝的なものはあると思う。やる気出せるのも才能。

        • いや、ある程度まで遺伝的なものがないとは言わないが…程度の問題から言うと、そんなに高いとはおもえんなぁ。環境要因のほうがでかいとおもわれ。 しかも「やる気一般」っていう...

          • で、どんな環境要因が努力できる能力を決められると?

            • いや、だからさ、なんで努力できる能力一般、とかいう話をするのだろうか。 比較的、何に対してでも集中力を発揮できる人というのはいるけれど、集中力=努力ではないしね。 マイン...

              • 横からすまんが、それは自己管理能力の高い人間ということでは? 努力の才能≒自己マネジメント能力だと思う。   中長期のビジョンと直近の達成目標を決めたら、 工数を見積もり、...

                • いや、横ありがとう。まっとうなコメントでたすかった。 自己管理能力の概念は、「努力の能力」のイメージの一類型だとは確かにおもう。 ただ、一方で自己管理能力とはかけはなれた...

                  • なんか知らんが感謝されたw   努力するための能力って、 自己マネジメント力と、火事場のクソ力と、好きこそものの上手なれ力 の3パターンくらいなんじゃないのかなあ。   淡々と...

                    • ああ、いい整理ね。 「何に対してでも努力する能力」とはまた違うけれども、「人ががんばるとき」の類型としては、その三類型はよいかもね。 ちなみにぼくは 1.自己マネジメント...

                      • そうだな。「人が頑張る時に使う能力」だね。 自分の傾向も同じだな。 1.自己マネジメント力  × 全然ダメ。そんなのあったら長時間ネットなんかしてないって。 2.火事場のバ...

                        • いやー、自己マネジメント能力とかねぇ…その手のたぐいは、何度か自分に期待してみたけど、いまのところ連戦連敗だね… っていうか、自己マネジメント能力とかいらないから、 没...

                          • 火事場タイプで瞬発力がある人は、スペシャリストとして成功出来ても、 ジェネラリストとしては成功できないんだよね。   で、出世コースってのは大抵がスペシャリストからジェネラ...

                            • なるほど。日本の企業人はそうなのかなぁ。 じぶんは、スペシャリストでノープロブレムな業種に就けているので、これで無問題なのですよ。 自分の業種でコツコツ系で、達成してる人...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081223003807 http://anond.hatelabo.jp/20081223003032 で同じようなことを言われてしまったが、 私としてもその通りだと思う。 才能ってのは個別のなにかについて語れることだけ...

          • 環境要因でも本人にコントロール可能なのはごく一部。 時代・地域・家庭環境社会情勢とか全然選べないしね。 個人レベルでどうにかできる部分は限られてるので、やる気・努力を推奨...

            • ああ、はい。おっしゃりたいことがわかりました。 才能―先天的に与えられた個体としての素質 運ー出会うことのできた社会的環境とか機会 努力ー後天的にコントロール可能だった部...

      • 小学校の頃から勉強しなくても成績はダントツに良いが、 「落ち着きが無い」「集中力に欠ける」と通知表に 書かれまくってた俺が来ましたよ。   そこそこの一流大学出たけど、全然...

        • ああー、半分似たもののオーラを感じる…… でも、ほんとにぎりぎりになると、どうにかしてやるけどね… といいつつ現在進行形で仕事から逃避中。

          • 似てるかもねー。 ギリギリになってからやっても、わりと器用だから何とか形になっちゃうんだよね。 しかも、その毎回ギリギリでも間に合うスリルを、達成感と勘違いしちゃったり。 ...

            • あああ。。。オレがいる。 まあ、それでも逃避の時間にやることも本業にかかわることが好きなので、 逃避の時間にやっていることの積み重ねで、トータル評価がそれなりに高い人間に...

              • お前は俺か!   俺も好きな分野の研究は欠かさないから、専門分野においては、 社内外にわりと高く評価されてるわけだけど。 総体的な社会人としての能力ってことでは、ムラがあり...

                • いやはや、もうそろそろ…というかあと一年以内にはまとまった形でどうにか業績だしたいよ…。 昨年あたりから、「おまえ、若手では優秀なんだから、はよ、まとまった業績のこせや...

                • それ、研究じゃなくて趣味の勉強ってだけでは。

                  • 趣味の勉強ですね。 研究は、言い訳ですw   逆に仕事の方を、自分の得意のフィールドに無理やり結びつけてます。 新し物好きの人は凄く興味を持ってくれたりするんで。

    • 上司には言わないのでは。

    • 方向性も示さずただ「頑張れ」と言っちゃう上司は駄目上司。 うちの部長みたい。

    • 人並みのこともできる才能がない人ってのはいると思うが。 上司に努力をさせる才能がたりなかったということでもあるだろう。

      • 努力の才能に優れている人は、たいてい独立する。 努力の才能が無い人を、マネジメントして上手に働かせてくれるのが 学校とか会社という組織の役割。

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