2008-10-16

「清潔」と「清潔感」は違う

http://anond.hatelabo.jp/20081016082721

清潔感」ってのは本当の「清潔」じゃなくて所詮「見る人の主観」だから、往々にして容姿」を暗に含んでいる事も多いのが曲者。

キモメンがいくら一日中歯を磨いて風呂入って、良い服を着て、良い美容院に行っても、整形して適正体重でなけりゃ「うわっ、清潔感がなさそうな外見!」って言われるし。

特に、ニキビ顔とか、顔にあざがある人とかは「清潔感がない」扱いされてすごく可哀想。

記事への反応 -
  • id:y_arimですが、こちらでトラバ送りつつ質問してみることにします。 もちろん自分のブログで書いてもいいのですが、匿名ダイアリー内部で完結しているほうがやりとりのハードルが低...

    • あーコレ分かる。 自称ファッション伝道師みたいなやつは、具体性に欠ける指摘多いよね。 具体的に何着ればいいのか、みたいな分かりやすいのがいいんだ。 素材の名称みたいな単語と...

      • え・・・全く理解できないんだが。 id:y_arimののトラバもここまで具体的に言わないとオタの人は服を買えないものなの!? そっちにびっくりだ。普段どうやって服を買っているんだ・・...

        • y_arimです。 ここまで具体的に言わないとオタの人は服を買えないものなの!? そっちにびっくりだ。普段どうやって服を買っているんだ・・・。 おっしゃるとおり、ここまで具体的...

          • みんな薀蓄が好きだねえ。 http://anond.hatelabo.jp/20081014152345 とりあえずここにぶら下げておく。 ファッションの基本は(特に女からの視点は) 1に清潔感 2に清潔感 3, 4がなくて 5にサイジング ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081016082721 「清潔感」ってのは本当の「清潔」じゃなくて所詮「見る人の主観」だから、往々にして「容姿」を暗に含んでいる事も多いのが曲者。 キモメンがいくら良...

              • なら適正体重になるよう努力しろよ。 ニキビ面ならちゃんと治療しろよ。 あと、生まれ付きの顔の造作やあざで「清潔感がない」などと言われる事はまず無いから。 そうやって「生ま...

              • 同意。 DNAレベルでダメなものはダメ。 ニキビも治らない体質の人は直らない。 体臭も手術しないと直らない人は直らない。 デブも直らない人は直らない。 チビも直らない人は直らない...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081016082721の増田です。 http://anond.hatelabo.jp/20081016083253 はまさにその通り。 http://anond.hatelabo.jp/20081016091027 にも同意。 グレーやよくわからないトレーナーみたいなもの...

              • キモメンでもどう言う服を着れば 清潔感を出せるかって話しだと思っていたよ。

                • http://anond.hatelabo.jp/20081016112129 ですよねぇ。 「キモデブだから」って言ってるやつには、まずお前のシャツはアイロンかけてあるのか? と問いたい。

            • 清潔感で思ったけど、洗いすぎて襟首が伸び気味だったり色が退色してきてるのも、実際洗って清潔だとしても清潔感は感じにくいかもしれないね 洗えばいいってもんでもない ジーンズ...

          • 名乗るて、増田の前提を壊しにきたのですか? 自分の庭から意見なさい。

            • http://anond.hatelabo.jp/20081014152617 以前にも記名で増田書いてた人はいたと思ったけど、この人は何故その時に声を上げなかったんだろう。 これがそれまで何も言ってこなかったじゃん!って...

              • あのさ・・・アンタみたいに毎日が増田さんじゃないのよ。 俺には平日と休日の区別がちゃんとあるの。 国民の義務が果たせるようにしっかり働いてるの。

                • 確かに俺は毎日が増田さんだけど、ちゃんと働いてるし自分ともう一人を養えるほどの収入もあるし税金年金もしっかり納めてるよ。 毎日増田にいる人が働いてないみたいな言い方はな...

          • Vネックは分かるのにニットが分からないアンバランスさが凄いなー ネルシャツ分からんのでぐぐったら何となく分かった。 紳士服の事は分からなくてもいいのさと開き直る。

          • ありむー乙。泣いた(´;ω;`)

          • ありむーありがとう。まったくもってその通りなんだよ

          • y_arimの先輩として応援 俺も元増田の説明は全く理解が出来ない y_arimのわからないリストで俺がわかるのはセレクトショップだけだ さて、俺はファッション的には脱オタ済で彼女もいて...

          • 脱オタファッション実践編 http://anond.hatelabo.jp/20081013211518 オタじゃないから関係ないと思っていた。 だが、このエントリ↓が出てきて、自分オタじゃないけど、オタと同じくらいファ...

          • y_arimです。 さっきのhttp://anond.hatelabo.jp/20081014152345を書いた後に思ったんだけど、 「なんで脱オタファッション目指すの?」 つーか、オタファッションで良くね? って思えてきたん...

            • ありむーは素材が良いから、良いもん着れば似合うよ。 オタファッションに包まれて死んで行くのは俺だけでいい。

            • いやまあ、自信なさげな割に自分を客観視できてねえからオタクなんじゃねえの? 自分を客観視できてれば、それなりのカッコも、場所にあわせたそれなりの対応もしようとするっしょ...

            • 確かに自分に自信がないのもあるけどなんつうか単純に楽しいんだよね。服選びって。 気分が塞いで仕事に行きたくない時とか、オシャレで気分を高揚させるわけさ。 もし離れ小島に1人...

              • 気分が塞いで仕事に行きたくない時とか、オシャレで気分を高揚させるわけさ。 ファッションが好きな人は楽しいんだろうけど、自分の場合は気がふさいで仕事に行きたくないときほ...

            • 有村さん、ライターなら誤字チェックは1回くらいしようよ。 これじゃちょっと仕事頼めない…。

            • 別にオタファッションでもなんにも問題ないと思うぞ。 ただ陳腐な理解として「中身に自信がないから外見を」というのは違うと思うぞ。 こういうのは食材と料理の腕みたいなもので、...

              • その人の中身を深く知ってから見たのなら兎も角。 たいていの人は見た目で最初の選択をします。 オタファッションでも見た目普通に、清潔に見えればなんの問題もありません。 そう...

            • リアルy_arimですが(そういえば書いたひとのID)、ひとの文章を騙るなら癖くらい見抜いておきましょう。 一人称は「おれ」「ぼく」と開いていることがポイント。あ、「ひと」もですね...

              • わざと違うポイント作っておいて、好き勝手言うとか最低だな! 一人称は「おれ」「ぼく」と開いていることがポイント。あ、「ひと」もですね。 あと「イベント」ではなく「イヴェ...

              • 結論。本人にしか編集不可能なものを使うしかないのでは? EX)はてなダイアリーのURL:http://d.hatena.ne.jp/hrkt0115311/20081014/katari 上記リンクだけだと、なりすましは簡単に行えるので、はてなダ...

                • はてブの方で「これ本物」「これ偽物」って書いていけば証明出来るしy_arimは既にそれをやっている。 増田で誰かのIDを騙ることに対してはそれで対抗出来る。逆のケース(はてブの方で...

                • もちろん叩かれた記事は偽物タグがつくんですよね!

                • ブクマの件、ご指摘感謝。 逆のケース(はてブの方で「増田のこの記事は俺が書いた」と主張する形の騙り)はそれじゃ対応不可だけど。 http://anond.hatelabo.jp/20081015040314 「書いてない...

              • 騙りってのは騙られる対象本人を騙すためにするわけじゃないんだから「こんなところが違ってる!努力が足りない!」って筋違いじゃね? 増田読んでる殆どの人間はy_arimのそんな癖を...

          • 第1回 脱オタファッションを実際に体験しよう この記事は、脱オタファッション実践編のフォロー記事として、脱オタファッションの一例をより具体的手順で示し、脱オタファッション...

          • おっしゃるとおり、ここまで具体的に言わないと買えません。 http://anond.hatelabo.jp/20081014152345 服の事がわからない人の気持ちをたぶんご理解できないと思うのですが、はっきり言って...

          • kaw0909と申します。超具体的な手順を記述した脱オタファッション記事を書きましたので、ぜひご一読ください。 おっしゃるとおり、ここまで具体的に言わないと買えません。 http://anond...

          • id:y_arimへ http://anond.hatelabo.jp/20081014152345 これ読んだよ。 脱オタファッションをあてがわれるようなオタは、服飾に関してはまるっきり子供といって差し支えないと思います。 そうなん...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081014152345 を読んで。 最近チノパンがなんなのか理解しました。その他用語とかさっぱりわからず。 ネルシャツってパジャマ? 裸にシャツ? とかよく思う。 二...

            • 二年ほど前に4回ほど服を買いました(貯金があった時期で……それ以来ほとんど買っていません)。 それ以来自分の服の買い方は「服代の予算だけ決めて、あとは人から教えて貰っ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081014152345  認識の差がありすぎてワラタ。  最初のマリオカートの例で言えば、元増田は「マリカー初心者が速く走るための方法」を言っているのに対して、あり...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081013211518 http://anond.hatelabo.jp/20081014152345 ファッションの話で大勢の人が反応してるけどなんか理解しがたい。 そんなにみんな服装の事で考えたり悩んだりしてたの?ア...

            • 世の中って、 髪の毛ぼさぼさ・5年前に買ったヨレヨレのシャツ・ビンテージではなく普通に着潰してボロボロになったジーンズ・元は白いんだろうけど黄ばんで泥で汚れてるスニーカー ...

            • この増田のように他人の格好を気にしない心の広い人と交友関係を持つと良いと思うよ。

            • ネタ投入はもう良いからwww

            • 私の場合は単純に楽しいからですね。私は異性ウケする服よりも自分の好みの服で尚且つ似合う服を選ぶので、異性のためというよりは自己満足の面が大きいです。しっくりくる&似合う...

            • 脱オタしたいって人は、悪い意味で他人の興味を引いて覚えられるレベルだと思ってるんでしょ。 コンプレックスからハードル上げちゃってる人や、 他の問題とすり替えるためにそうい...

        • え・・・全く理解できないんだが。 ここまで具体的に言わないと普通のの人はパソコンを直せないものなの!? そっちにびっくりだ。普段どうやってパソコン使ってるんだ・・・。 具...

          • 服を選ぶ楽しさは分からないが、パーツを選ぶ楽しさなら分かるな。 あれか、コートがいくらするものか分からんという質問は、 初心者がグラボどれ買ったらいいか分からんみたいな...

            • 「マザーとの相性とかあるから気をつけてね」と言っておきながら、「君にとって最適のグラボなんて俺には解らないよ」と放り投げ。 (投げっぱなしにしたい気持ちは解らんでもない...

              • だからその例えで元増田に切れる前に 自分の大まかなスペックと希望の最終形を言わないとだめなんじゃないか? たとえば自分はけつがでかいからそれを隠しつつシュッとして見えるよ...

                • 今更こんなレスするのもなんだが。 「あなたのPCじゃ使い物にならないから買い換えた方が良い」と提言される ↓ 「無難なPCとか言われてもわかんないよ、教えて」と聞き返して...

        • とりあえず行動するか自分で調べようよ。 行動なんかしたくないってことだろ。 自分から行動するなんてめんどくさくて嫌だけど、キモがられるのも嫌だから、どっかの誰かが完璧に...

        • 服を買えないんじゃなくて、服を選ぶことに興味がないわけ。 服飾の用語、まず調べようよと言われたところで調べたところでワケが分かんないし。 じゃあ店員に聞こうと思っても、そ...

          • 横からモサオタの俺が口をはさむが 上着でまあまあ初心者が買うのにお勧めくらいなら 2、3万ってとこじゃね? てか就活のときにそういうの調べなかった?

        • "買い物しながら自分に合う服を見つける楽しさ" 分からない、まったく分からないよジェニファー…

          • ぼくの最近のお気に入りソングにはこういう歌詞があるよ。 ピンクのスカート お花の髪飾り 刺して出かけるの 今日の私はかわいいのよ! ここの最後の部分を 「今日の俺は格好...

          • 体型のダメなところはカバーしていいところを目立たせる服ってあるんだよね。 少し太めの体型の女子で言うと、淡い色だと太って見えるので濃い色をチョイスする。 手首など細いとこ...

            • 重箱の隅をつつくようでごめんだけど、 ふとましい人が黒や紺、臙脂きるとうざい以外の何物でもないよ!

            • http://anond.hatelabo.jp/20081014134535 女子の場合は下着もかなり重要で、 胸が脇の下〜ウエストのラインからはみ出てると スタイル悪く(平たく言えばデブに)見える。 このラインがまっすぐ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081014130519 を書いた増田です。 うぅーん、自分が想像していた以上です。 5年も着てたら普通にヨレヨレにならない?そこら辺も気にしないのかな。 周りに一人でも...

          • あー、だから5年同じ服がヤバイはy_arimも自覚しているだろ 好きな人とか関係ないって、女じゃないんだから ちゃんと何を買えば無難なのかだけ語ろうぜ これならy_arimに似合うと思う...

          • やや上から目線なのはどうして? 非モテに恋愛を語る人もそうだけど、みんな上から目線だよね。

            • それは、おしゃれな人はそうでない人より高いところにいて、 モテる人は非モテより高いところにいて、 もっと一般的に言うと、教える人は教えられる人より高いところにいるからだよ...

              • そんな高低差に意味あんのかねw

                • まあ、相手よりも高い位置にいるんだと思っているんだったら、低い位置にいる人間に対して上から目線にもなろうというもんだよ。 俺もモテになったら非モテを扱き下ろすだろうし、...

                  • 現に、学生時代から高学歴は低学歴を馬鹿にしてきたじゃないか。 低学歴を馬鹿にしているのは高学歴ではなくマーチ関関同立以下の学歴の奴。 高学歴はむしろステレオタイプな高学...

          • 5年も着てたら普通にヨレヨレにならない?そこら辺も気にしないのかな。 そもそも、どういう状態が「ヨレヨレ」なのかもよくわからない。 目立つシミを作ったり穴が開いたり破れ...

            • 五年も着てるとどんな色の服でも退色してこない?襟首がだらけてきたり。 穴が開いてなくてもシミがなくてもパッと見みすぼらしい感じになってくると部屋着に降格する。

        • 応援日記。 俺はそこそこファッションも好きな男なんだが、この増田の言うことはすごくわかる。 ここまで具体的に言わないとオタの人は服を買えないものなの!? そっちにびっ...

    • 走り書きだったため、もし論点がずれていたらすみません・・。 どの程度フィットすべきでしょうか? 最近はわりとタイトに着るようですが。 上記の件ですが、正直、量稽古なと...

      • こないだ、弟のスーツを買ってあげた時のことを思い出した。 30代になってようやくボーナスが出る職に就けたロスジェネな自分。 ニート満喫してた弟が就職するというので、なけなし...

        • あーこういう奴いるね。 前に、襟のついた服は基本的に苦しいから着たくない、とか言ってるオタ増田がいた気がする。

      • 横からですが、 細身で背が高くて、横幅にジャストフィットを選ぶと丈が短くなってしまう場合、 どうやって服を選べばいいんでしょうか?

      • http://anond.hatelabo.jp/20081014211717 俺の体型もそんな感じ。 オーダーも一つの手だけど、敷居が高いだろう。値段も決して安価ではない。 (シャツ一枚で7000円位からはある。俺の仕事用シャツ...

    • 皆さんこんにちは。id:jkondoです。本物ですよ。 http://anond.hatelabo.jp/20081013211518 これは間違い。全身ディオールオム((すごく高くて頑張ってるブランドの例))だろうと、上記前提がクリアし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081014062750 匿名の場でのやり取りがID出し同士の馴れ合いに侵食されてく気がするんですけど。 俺はIDを出すが、増田の名無しに聞きたいんだ、って趣旨なのかもしれ...

      • 匿名の場所で名前を出すのはルールマナー違反です。 ネタばらしや自分の日記に続き書く場合以外はルールマナー違反です。 y_arimは有名人だから許されると思った? y_arimです、と書けば...

        • 盛り上がってるところ悪いがy_arimなんて知らん。 ニットが分からないくらい知らん。

        • でた。俺ルール。 id:y_arimが本物かどうかどうでもいいことだけど。 〃〃∩_, ,_⊂⌒( `Д´) < 匿名だから名前だしちゃヤダヤダ、非常識だよ!`ヽ_つ ⊂ノ さっさと退場してくれ...

        • ネタばらしや自分の日記に続き書く場合以外はマナー違反です。 ネタばらしと続きは日記で!が良くて記名はダメって基準がよく分からん。 記名がダメならネタ晴らしもダメだし自分...

      • ちなみに俺はhttp://anond.hatelabo.jp/20081015082901じゃなくてhttp://anond.hatelabo.jp/20081015101644の方の増田だから反論っていうか横槍な。 2008年10月15日 pen_pen_gusa pen_pen_gusa これが噂のモンスター増田...

        • 「ハゲのおじさん」が名乗り出たときには、この手の意見を見なかったのにね。 同じように憎まなくっちゃ、不公平だよな。

          • 一つのおかしな所を指摘したから他の同じようなことにまでいちいち指摘しなきゃいけないなんてことはないだろ。 警察官じゃないんだし。あとまあケース次第だとは思うよ。問題とし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081015203933読んで。 前提として、「脱ファッションの方法を提案する服オタは、オタクどものファッションに不快感を感じ、それを叱るためにエントリを書いてる」っ...

      • >前提として、「脱ファッションの方法を提案する服オタは、オタクどものファッションに不快感を感じ、それを叱るためにエントリを書いてる」ってのがあると思うんだけど、これが...

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